发烧论坛
松香味 - 2007/11/3 10:04:00
关于听音环境处理，我个人是这样看的，供大家参考：
扩散能使声音相对“饱满”些，“声压”（能量）利用率高些。特别是对声音不够饱满，动态不足的系统有帮助。
缺点是三维空间立体定位和声象聚焦相对差些，做得不到位，低频往往仍然还会混乱，驻波明显。
吸收使声音干净准确，三维空间立体定位和声象聚焦表现优秀。特别是对声音本身就饱满通透，动态足够的系统有帮助。
缺点是“声压”（能量）利用率相对低些，做得不到位，高频吸收容易相对过量，低频往往仍然驻波明显。
声音不够饱满，动态不足的系统，益——扩散；
声音饱满通透，动态足够的系统，益——吸收。
最好的声音表现和效果，扩散处理——很难甚至不可能达到。吸收处理——才是达到“终极目标”的声音表现和效果的主要手段，当然也可配合适当的扩散处理。
松香味 - 2007/11/3 10:13:00
听音环境处理时，首先考虑的应该是吸收，重点是低频的吸收处理；然后根据具体情况，适当配合应用扩散。
其实业余条件下听音室的环境处理就是低频的吸收处理。低频吸收处理做好了，基本上就行了，因为这时候环境声学大体上也就比较接近“自然、平衡”了。
但是，要做好低频吸收处理并非易事，在环境处理时把主要精力放到低频吸收处理上，定能事半功倍。
深圳北佬 - 2007/11/3 10:29:00
唱点反调,吸收高频往往比低频多,很难作到吸收低频而保留高频,实际应该破坏低频驻波的边界条件,使环境内没有驻波即可,至于全频带的平衡问题可以用均衡器调节...
diashuai85 - 2007/11/3 11:03:00
楼主的文章不错，请问楼上的朋友均衡器是啥
松香味 - 2007/11/3 11:06:00
微孔板+适当的内容积，就是很好的低频吸收方案，它对高频影响相对就很小。
没有反调就不叫讨论。
个人意见，仅供参考。
csdam - 2007/11/3 13:07:00
原帖由 松香味 于 2007-11-3 10:13:00 发表
听音环境处理时，首先考虑的应该是吸收，重点是低频的吸收处理；然后根据具体情况，适当配合应用扩散。
其实业余条件下听音室的环境处理就是低频的吸收处理。低频吸收处理做...... |
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 小弟不才！按理解和已知的知识或者理论，在250Hz以下的低频，是难以用物理方法来吸收处理的。 一般是采用足够大的面积或者开大门户让其宣泄来调整低频驻波的！如果听音室四周墙壁够结实（例如结砖或者混凝土）而空间不够大的话，低频驻波就更加严重…… 在美国，8成的人都是住木屋的，像JBL这么强劲的低频冲击力，放在木房子中，四周的木板墙容许大量的低频逃逸四散外出，音色反而平衡和悦耳。因此欧洲人住的结砖或石屋居所就不适合美国的音箱风格了。哈哈～！ XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
聆至静 - 2007/11/3 13:34:00
:D :D :D
abrams - 2007/11/3 14:23:00
唉，又是亂碼，又要重打一次。
csdam兄：
歐洲很多房子和老美、老加的房子結構類似。
您說的很對，真正的低音是很難去吸收的，因為低音的能量太大，很少有那麼大和「深」的材料能吸收低音的波長，最好的辦法還是挪動喇叭或聆聽位置，去避開那中低音駐波的「波峰」為吉。
另外松香味兄說的很對，一間房間裡很少有全吸音(除非是無響室)或全擴散的，大部份的音響室是針對用家對聲音「生死」的喜好去調整，比如要生一點就擴散多一點，死一點就吸音多一點。
而生死是對房間調整的名詞，詳見一些歷年音響前輩所言。
伟哥 - 2007/11/3 14:30:00
:D :D :D
罗华晓 - 2007/11/3 15:39:00
用小孩玩的泡沫片来做天花板扩散。
[ 本帖最后由 罗华晓 于 2007-8-19 06:01 编辑 ]
附件
音响房后面.jpg (46.08 KB) 2007-8-19 06:01
附件 070428013.jpg (34.79 KB) 2007-4-4 13:31
070428011.jpg (25.83 KB)
2007-4-4 13:31
070428009.jpg (33.28 KB)
2007-4-4 13:31
☆欢迎大家互相交流☆
tw1812 - 2007/11/3 16:04:00
发烧站LDH前辈曾提过相同论点。
低频的处理应该可以利用下能量转换－声能转换成热能。
乱刀侃翻 - 2007/11/3 17:47:00
听音室的处理，首先要搞好扩散，低频的吸收太难了，一般材料的吸收系数，都是针对中高频，通常低频还没处理好，听上去已经是死气沉沉的了，唯一的方法是搞几个低频陷井，但做几个？针对什么频段吸收？放在什么位置？开口处面向何方？开口面要怎样处理才能让低频吸收进去而中高频反射出来？这些问题足以让人头痛很久。关键是，我们为什么要处理低频？！难道以我们一般发烧友的系统来说，它低频再生能力已经超出了需要吗？那为什么大多数音箱还要被划分到“低频有限类”呢？所以从以往的实践经验来说，我个人认为，处理低频其实是处理低频驻波，房间里平行面减少了，自然就减少了驻波出现的几率！从这个思路来进行房间处理，可以很好地降低低频轰鸣，而且全频的平衡度也可以保持很高的水平，两次去海印，我听到的听音室平衡度都不能过关，低频上段的狠劲都无法表现，中频的饱满度和高频的泛音也不太理想，再好的系统都少了一丝灵气和生气，在我看来，这都是因为重吸不重扩散的结果。
HQ - 2007/11/3 19:37:00
不要忽视了你的功放对低频的控制力到底如何
松香味 - 2007/11/3 20:35:00
原帖由 HQ 于 2007-11-3 19:37:00 发表
不要忽视了你的功放对低频的控制力到底如何 |
呵呵！！有同样的体会经历。
曾经帮一个朋友摩机，功放的控制力提高后，低频的驻波好象都被控制住了减少了许多，…………
实际上环境没有改变驻波并不会减少，而是功放“抵抗”箱子产生的“反馈信号”的能力提高了，低频受控了，…………
houwei - 2007/11/3 20:49:00
原帖由 松香味 于 2007-11-3 10:13:00 发表
听音环境处理时，首先考虑的应该是吸收，重点是低频的吸收处理；然后根据具体情况，适当配合应用扩散。
其实业余条件下听音室的环境处理就是低频的吸收处理。低频吸收处理做...... |
一直没有想明白，好的箱子都号称曲线平直，这样的箱子为什么到了我们的房里就总是要吸这个扩那个的呢？比如说低频难吸，为什么要先做得太多，然后再把它吸掉？设计箱子的时候考虑好了一步到位不行吗？是不是这样：箱子的设计是正确的，只是我们喇叭的口径都容易选得过大，超出了该房间大小的合理匹配范围？结果是先花大价钱买能量，然后再花大力气吸能量，瞎折腾？
abrams - 2007/11/3 21:11:00
松香味兄說的，以前彈弓楊前輩有說過。
意思大約一樣，就是說很多人感覺的駐波是擴大機控制不住喇叭產生的聲音。
另外houwei兄說的，喇叭是很平直沒錯，但問題是聆聽的空間不一定平直呀，只要平行的牆面本來就容易產生那長度引發的聲音能量加倍。
sprs - 2007/11/3 21:57:00
哈哈，原来这里也在讨论房间。我觉得：
1、低频驻波最好是通过房间无平行面达到，这点我之前没有提到，乱刀砍翻兄提到了，非常感谢。
2、低频驻波其次可以通过很好的音箱摆位克服，只要狠下功夫，基本都不会有大问题。当然四白落地的房子摆位也救不了你，适当的家具作扩散是省不了的。
3、剩下的中高频适当扩散，适当的家具做扩散就很好，
如此这般，基本就可以得到非常温暖、通透、有生命的声音。
gdhzdym2 - 2007/11/3 22:29:00
ddddddd
松香味 - 2007/11/3 23:18:00
houwei兄的问题很好，也很有代表性。
abrams兄的回答很正确，問題就是聆聽的空間对声音的反射不“平直”。
为什么？
声音在同样的传播距离里，声音的频率越高，被空气吸收衰减的能量就越大。这是其一。
当声音遇到反射体时，声音的频率越高，被反射体吸收衰减的能量也越多。这是其二。
因此，声音在传播过程中和遇到反射体时，频率越高被吸收衰减的能量就比较多。而频率越低，被吸收衰减的能量就比较小。这就是为了保持聆聽空間声学平衡必须重点吸收低频的理由。
没有平行的、规则的反射面，驻波就不容易突出地集中于某一个或几个低频频率上。这就是可以适当采取扩散、摆位、破坏规则的、平行的平面反射的理由。
abrams - 2007/11/3 23:41:00
好吧，發燒音響陳老總一直有一句名言：房間愈亂愈好聲。
其道理就是類似吧。:)
但可不要亂成鳥窩一樣呀，那過不了太座大人那關。:)
lz4300bf - 2007/11/4 0:13:00
听音环境处理时，首先考虑的应该是吸收，重点是低频的吸收处理；然后根据具体情况，适当配合应用扩散。
其实业余条件下听音室的环境处理就是低频的吸收处理。低频吸收处理做好了，基本上就行了，因为这时候环境声学大体上也就比较接近“自然、平衡”了。
但是，要做好低频吸收处理并非易事，在环境处理时把主要精力放到低频吸收处理上，定能事半功倍。
同意lz的观点，但是要加上一个条件：在小房间内。这个论断只是在声学的“小房间”内有效，音乐厅是要以扩散为主的。
松香味 - 2007/11/4 8:32:00
我在前面说过的：
微孔板+适当的内容积，就是很好的低频吸收方案，它对高频（吸收）影响相对就很小。
表面上看，音乐厅那一个个较大面积的不规则的平面象是用于反射扩散；仔细看看，他们常常采用的就是微孔板+适当的内容积。音乐厅、大会堂等通常会大面积使用这种结构。采取这些结构的结果，就达到了“吸收为主，扩散为辅”的目的。
如果认为：音乐厅是要以扩散为主————实际上是一种误解。
当然，舞台演出区域，另当别论。
yext - 2007/11/4 8:45:00
赞同LZ的观点，在我们有限的听音环境条件下，吸音比较容易实现（中高频），扩散把握难度要大，很容易舍得其反，对低音，尤其是100HZ以下的，恐怕我们家庭条件下，还没有高招可以驾驭，因此，必要的外泄是不错的权衡办法。
houwei - 2007/11/4 20:01:00
松香兄和abram兄所言极是。绝大多数的房间都是平行墙面的，如果以这样的房间作为预设前提，同时考虑到高音在空气中衰减得比低音大，在研制音响的时候，数据不是在消音室里测试，而是在普通房间里测试，设计并制造一种放在普通房间里之后才曲线平直的音箱不行吗？
房间越乱越好其实是凹凸面越多越好，只要做到杂乱有章，视觉上也是可以弄得很美观的。同时我也认同SPRS兄的观点，首先是摆位，扩散和吸收为辅。我的听音室里没有一样东西是专门用来扩散和吸收的，全部是家用兼职。四面都是书架和CD架，主要靠书架扩散，靠书做吸收，吸高频就靠窗帘了，通过摆位和调整，基本上算是平衡的，驻波控制良好。
houwei - 2007/11/4 20:08:00
上两个局部小品：左右CD架顶部。
houwei - 2007/11/4 20:12:00
cpyip - 2007/11/4 20:15:00
原帖由 松香味 于 2007-11-3 11:06:00 发表
微孔板+适当的内容积，就是很好的低频吸收方案，它对高频影响相对就很小。
没有反调就不叫讨论。
个人意见，仅供参考。 |
松香味兄，"微孔板+。。。积"，有相看嗎？我还想像不出是什么？谢了。
深圳北佬 - 2007/11/5 6:52:00
就是在墙上做夹层,打密集的小孔,夹层中填充吸音材料,等效为空间的扩大...
cpyip - 2007/11/5 8:24:00
要装修時做先得了！
深圳北佬 - 2007/11/5 10:16:00
记得看过一篇文章,德国的议会大厦有声反馈,为了解决问题,在玻璃幕墙上打了数以万记的小孔...
