关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI、P51【转帖】真正的HI-END是房间 - 非常发烧网

ol861 - 2009/8/29 15:45:00

原帖由 alma 于 2009-7-24 0:38:00 发表
现场的优点很多，譬如说声压、无压缩的动态、声音的一些物理特性、现场的气氛、以及现场的特殊性等等。现场的声压就是CD是很难模拟的，现场声音的物理特性譬如某些声音也是麦克拾取不到的，而正是这些声音所形成的泛音是现场声音温暖的重要原因。因为单件乐器的泛音可以在场后做出来，而合奏时的泛音是很难做出来的。古典音乐不同于其他音乐，他是和声的艺术，不同声部交融所形成的音色丰富多彩。通俗说，二个人的二重唱形成的是

说点个人观点，alma兄莫怪，从alma兄的观点看来有点混乱。
首先，CD录载的是声频讯号，声压是整套音响系统重播声频讯号时产生的，并不是CD模拟的。那么，要找出不能重播足够大声压的原因，就要从音响系统里查究竟。然而，音响系统的组成部分往往被忽略了房间。
然后，就是因为系统的问题，出现了alma兄后面所说泛音、低音的表现问题。这不是CD制作的缺失，而是系统还未还原好CD里的讯号而已，即尚未达到hifi，哈哈！随便说说，说错了请多多包涵。

松香味 - 2009/8/31 19:40:00

在音乐厅里：

相对最保真（HIFI）的现场位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上。哪里，麦克风的位置处于【混响半径】之内，各种反射干扰相对最少，哪有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音。

而所谓的“最佳效果”的位置，在听众席的某些区域，这些区域可以获得“音乐厅经过反射、扩散等制造出来”的“最佳效果”。

它们之间并不矛盾。

录音师可以通过两（左右）声道主麦克风把最保真（HIFI）的现场、最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音“记录”下来；还可以加入约干个副麦克风去“记录”音乐厅的反射、扩散、混响时间等等参数制造出来的整体上的“最佳效果”，并将它们“恰当地”混入主麦克风录音声道中，以获得即“最保真（HIFI）”又不失现场氛围“最佳效果”的录音母盘（母带）。人耳就没有这样的“分身术”了。这样优秀的录音虽然并不普遍，但也不少。

这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。因为它能够给你听众席上享受到的现场氛围的最佳效果同时，还能给你音乐信息最明晰、器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原。“立体声”指的就是这些。

帮忙退烧 - 2009/8/31 23:21:00

松香兄，小弟的房子快分了，具体面积还不太知道，估计就是14平米左右，我吊顶，用穿孔石膏板你看可以吗？里面放矿棉这样如何

松香味 - 2009/9/1 0:24:00

当然可以，吊顶穿孔板内空深度最好能够达到35cm以上40cm左右，将低频吸收峰设计在60Hz左右，这样才能使40Hz左右的低频获得较好还原。

名琴LP - 2009/9/1 9:52:00

昨晚松大来我家帮摆位,器材一下普通器材一下变高级了.

ray_ji - 2009/9/1 14:26:00

靠。你也信松大了。

松大的摆位大法我研究了大半年，才算是有小成。现在面对各类系统也算是挥洒自如。

前几天想到，如果遇到低音喇叭高度过低的情况会怎样呢？比如，低音喇叭的分频点在170HZ，喇叭高度不足50厘米，中音喇叭170-2000HZ，喇叭高度超过50厘米。

yavis - 2009/9/1 16:59:00

原帖由 松香味 于 2009-9-1 0:24:00 发表
当然可以，吊顶穿孔板内空深度最好能够达到35cm以上40cm左右，将低频吸收峰设计在60Hz左右，这样才能使40Hz左右的低频获得较好还原。

穿孔板内空深度？指什么？

mzl - 2009/9/1 17:12:00

同问，太深了吧？那得多高的房子！

MHDT - 2009/9/1 20:14:00

就是。打算用车库来做听音室，6X7.5米，车库净空就2米5，去掉40公分顶，10公分地板，只剩可怜的2米高了。怎么听？顶我是不打算做吸收了，单做扩散如何？至少还能保住2米4的高度。

贝多芬蒋 - 2009/9/1 21:18:00

原帖由 帮忙退烧 于 2009-8-31 23:21:00 发表
松香兄，小弟的房子快分了，具体面积还不太知道，估计就是14平米左右，我吊顶，用穿孔石膏板你看可以吗？里面放矿棉这样如何

两声道空间顶用吊顶的方法处理是弊多利少劳民伤财，最行之有效的方法是大面积扩散才能得到平衡饱满好声。

松香味 - 2009/9/1 21:35:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-1 14:26:00 发表
靠。你也信松大了。

松大的摆位大法我研究了大半年，才算是有小成。现在面对各类系统也算是挥洒自如。

前几天想到，如果遇到低音喇叭高度过低的情况会怎样呢？比如，低音喇叭的分频点在170HZ，喇叭高度不足50厘米，中音喇叭170-2000HZ，喇叭高度超过50厘米。

低音扬声器的分频点在170Hz左右的音箱，至少是三分频的较大的音箱，障板也会相对比较宽，那么170Hz以上的中低音通常就处于“半球形”辐射状态了，这些半球形辐射的声波是不能“直接辐射”到后墙上去的，这种情况下只要考虑低频单元的“摆位”，其他（170Hz以上的中低频）只好“无可奈何任其自然”了。

如果听音环境足够宽，利用“侧墙距离=高度两倍”的方法，效果更好。因为这时候“半球形”辐射的中低频也可以获得一定效果的“修正”。

ray_ji - 2009/9/1 21:58:00

其实我说的这种极端情况非常罕见。

老哥说得很有道理，正所谓会者不难！

alma - 2009/9/1 23:07:00

原帖由 ol861 于 2009-8-29 15:45:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2009-7-24 0:38:00 发表
现场的优点很多，譬如说声压、无压缩的动态、声音的一些物理特性、现场的气氛、以及现场的特殊性等等。现场的声压就是CD是很难模拟的，现场声音的物理特性譬如某些声音也是麦克拾取不到的，而正是这些声音所形成的泛音是现场声音温暖的重要原因。因为单件乐器的泛音可以在场后做出来，而合奏时的泛音是很难做出来的。古典音乐

请兄台指点一下本菜鸟，能达到音乐厅现场声音素质的系统是哪些呢？

alma - 2009/9/1 23:15:00

其实，松香味大侠洋洋洒洒说了那么多令人钦佩的个人见解，并旁征博引众多专家的意见。但是他永远都不能否认，他听到的是一种重播的经验，而不是现场的震撼。

现场与听音室的追求是不同的，音乐厅现场主要追求不同乐团/表演者的不同声音特点，反应不同乐团的美声。而听音室多数的追求，就是音乐录音的特点了。

ray_ji - 2009/9/1 23:27:00

怎么在听音室内重播现场的声音？ Alma能否详细说说？

alma - 2009/9/1 23:31:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-1 23:27:00 发表
怎么在听音室内重播现场的声音？ Alma能否详细说说？

此题无解，君不见很多录音师创造了新的理论，掩盖他们对这个问题的无解吗？

现场一个很重要的特点，是辨别很多乐团的音色和演绎的特点。而在录音中辨别这些特点是困难的。所以，录音师的追求就是讨好耳朵了。

ray_ji - 2009/9/1 23:46:00

那就是了。这个问题根本没办法解决。

对录音的还原我觉得是比较靠谱的。

现场的还原关键掌握在录音师手上，如果录音好，把录音还原好，会接近现场。如果录音不好，想在听音室还原现场，做梦吧！

alma - 2009/9/1 23:53:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-1 23:46:00 发表
那就是了。这个问题根本没办法解决。

对录音的还原我觉得是比较靠谱的。

现场的还原关键掌握在录音师手上，如果录音好，把录音还原好，会接近现场。如果录音不好，想在听音室还原现场，做梦吧！

呵呵，我此说并无否认松香味大侠此帖的重要贡献。不过，我是对这个说法有怀疑而已，但目前为止还没有找到非常有说服力并一击致命的依据，（当然可能是真的没有）。（但我找到了某些依据。）

ray_ji - 2009/9/1 23:55:00

老大可以放上来讨论讨论。我相信很多人想这个问题头都大了。

alma - 2009/9/2 0:04:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-1 23:55:00 发表
老大可以放上来讨论讨论。我相信很多人想这个问题头都大了。

咱是菜鸟不是大侠。目前我得到的重要依据似乎都是支持松香味大侠的，呵呵。我只是有怀疑但也不足道了。
君应该比我更清楚，这些超级hifi迷都是常人眼里的疯子，倒也是符合先人的某些观点。

我最推崇的不是音乐厅，也不是听音室，而是正在移动中的音场，这正是耳朵的重要功能。

山河 - 2009/9/2 0:07:00

要顶！！！

alma - 2009/9/2 0:08:00

我对那些超级的音乐迷推崇备至，mp3的音质已经达到了音质要求，呵呵，咱在向这个目标努力！！！

ray_ji - 2009/9/2 0:16:00

如果推崇移动中的音场，只有跟着松大混了。

如果是对现场的还原，我觉得至关重要的是听音室空间与演奏录音空间容积的比例，如果比例过于悬殊，所谓的现场还原都是胡扯。

重播有点复杂的小厅录音，16平米以下的房间，啥都别谈。20平米的房间才能基本把音场展开，基本正确的表达录音内容。要真的有严格意义上的现场感，7，80平米的房间基本才可以。这么大空间，对器材是个严峻考验。如果空间不够大，即使搞个超大的箱子放进去，也根本没用，那样做获得的所谓现场感，其实是系统的毛病跟现场的弱点比较接近而已。

如果是大空间录音，极端的说，把今年国庆阅兵录成2.0的最高规格文件，想把这个现场感还原出来，必须要个超级大厅，用专业系统来重播，民用系统全部靠边站。

alma - 2009/9/2 0:21:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-2 0:16:00 发表
如果推崇移动中的音场，只有跟着松大混了。

如果是对现场的还原，我觉得至关重要的是听音室空间与演奏录音空间容积的比例，如果比例过于悬殊，所谓的现场还原都是胡扯。

重播有点复杂的小厅录音，16平米以下的房间，啥都别谈。20平米的房间才能基本把音场展开，基本正确的表达录音内容。要真的有严格意义上的现场感，7，80平米的房间基本才可以。这么大空间，对器材是个严峻考验。如果空间不够大，即使搞个超

兄台理解不是我的想法，我说的是，街道上的声音，最能让我感动。

ray_ji - 2009/9/2 0:22:00

我说的是我的一点看法

alma - 2009/9/2 0:29:00

原帖由 ray_ji 于 2009-9-2 0:22:00 发表
我说的是我的一点看法

我觉得家庭听音室，有一个不足，就是层高不够。

松香味 - 2009/9/2 1:24:00

前面已经说过：

相对最保真（HIFI）的“现场”位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上。哪里，麦克风的位置处于【混响半径】之内，各种反射干扰相对最少，哪里有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音。

而所谓的“最佳效果”的位置，在听众席的某些区域，这些区域可以获得“经过音乐厅反射、扩散等制造出来”的“最佳效果”。同样一个乐团演奏同一节目，在不同的音乐厅“效果”也不一样。

因此，录音从一开始（麦克风和听众）【位置】就不同，“效果”肯定也不一样。

录音和现场本来就不是一回事，录音公司不同，或录音师不同等许多因素都会造成“音色”风格的差别，这些其实已是不争的事实。所谓“高保真”音响系统的功能，我理解就是高度保真的还原“麦克风位置上录下来的”录音内容及录音水平（包括录音风格）而已，而不是“还原”【最佳听众席】上听到的现场效果。

因此，喜欢和注重“相对真实的乐队层次感，相对更丰富的细节和信息量，相对更平衡真实的声音”，常常就会感觉录音比现场效果“好”；喜欢和注重听众席上的“现场效果”的，就会感觉录音没有现场效果“好”。其实拿“录音”与“现场”对比，就像拿不同方法烤制的面包相互对比一样，只不过“现场效果”是由音乐厅的声学特征营造出来的，而“录音效果”则是由录音公司或录音师制作出来的。不要认为现场效果就一定很好，它由音乐厅的声学特征效果及是否处于【特定区域】听众席位决定；同样，录音效果也不一定就具备“层次细节相对丰富、声音相对平衡真实”的特点，它是由录音技术、技巧水平等等诸多因素决定。个人认为，录音效果与现场效果对比的意义不大。

alma - 2009/9/2 1:26:00

原帖由 松香味 于 2009-9-2 1:24:00 发表
前面已经说过：

相对最保真（HIFI）的“现场”位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上。哪里，麦克风的位置处于【混响半径】之内，各种反射干扰相对最少，哪里有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音。

有保留意见。

ol861 - 2009/9/2 12:50:00

原帖由 alma 于 2009-9-1 23:07:00 发表
请兄台指点一下本菜鸟，能达到音乐厅现场声音素质的系统是哪些呢？

alma兄，“指点”不敢，大家都是168的网友，不妨理性讨论一下：
1、音乐厅现场声音是原始声源，并不是重播的声音，整体声音的效果与音乐厅的声学环境息息相关。同一个乐队在不同音乐厅演奏同一首乐曲，效果不一样。
2、CD录制的声源，通过音乐厅现场拾音，这个过程有多支麦克风进行收录，而后进行混音，录音师将对拾录的讯号进行缩混，尽量达到音乐厅的效果，这效果就是音乐厅现场的混响时间。那就是说，CD里的乐曲已具备了应有的混响时间。
3、当系统重播CD的乐曲时，（注意：这个系统包括聆听空间），聆听环境的混响时间比乐曲里的混响时间长的话，可以听到真实的乐曲吗？反过来，聆听环境的混响时间比CD乐曲的混响时间短时，系统就完全重播乐曲的效果。

alma - 2009/9/2 18:47:00

原帖由 ol861 于 2009-9-2 12:50:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2009-9-1 23:07:00 发表
1、音乐厅现场声音是原始声源，并不是重播的声音，整体声音的效果与音乐厅的声学环境息息相关。同一个乐队在不同音乐厅演奏同一首乐曲，效果不一样。
2、CD录制的声源，通过音乐厅现场拾音，这个过程有多支麦克风进行收录，而后进行混音，录音师将对拾录的讯号进行缩混，尽量达到音乐厅的效果，这效果就是音乐厅现场的混响时间。那就是说，CD里的乐曲已具备了应有的混响时间。
3、当系统重播CD的乐曲时，（注意：这个系统包括聆听空间），聆听环境的混响时间比乐曲里的混响时间长的话，可以听到真实的乐曲吗？反过来，聆听环境的混响时间比CD乐曲的混响时间短时，系统就完全重播乐曲的效果。

第一点，没有疑问。
第二点，应该说CD里面有一定的混响，但是是否能与音乐厅的比，我觉得不大容易做到的。
第三点，-------

我的疑问是，这种强吸音的做法，就是将系统完全变成了2个点声源，这如何反映音乐厅中面声源的效果？

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