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首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI、P51【转帖】真正的HI-END是房间
zui - 2009/10/30 21:49:00
原帖由 松香味 于 2009-10-30 18:39:00 发表
[quote] 原帖由 zui 于 2009-10-30 16:32:00 发表
我的实验是这么理解的,通过实践去对比测量,最终经过几次的实践,而得出统一的结论,这个就是经验。
我上面表达有点错误,这两种公式只是“经验”公式,意思是这些当中都有假定因素,后人总结出为了全是方便计算,我指的这些实
用公式和传统的例如声压级公式不一样的,关于结构问题,凭我的微薄装修经验来看,我们的吊

呵呵,您怎么知道这些公式是绝对精确的,能否推倒给我看看,就比如说薄板公式的那个600是怎么来的,我记得老外的资料也曾说明,这些公式并不是精确的,而只能作为参考,随着时间会被淘汰或者继续完善,但是我怀疑这些,我现在的能力还达不到这一点,因为考虑到很多因素,这些公式应用面比较狭窄。
我不是搞听音室装修得,仅仅是一个声学爱好者,而且我不喜欢以玄学的态度去对待声学。我可以这么认为,发烧友所接触到的所谓的声学理论,可以说是最原始的东西,而声学是在发展的,只是发烧友从没有关注过而已。
我是本着一种求知的态度,而不是争论谁是谁非得问题,这也不是我的宗旨,只是这些问题我请教了众多高手。
松香味 - 2009/10/30 23:44:00
薄板“公式”的那个600是怎么来的我也不知道,我了解的薄板共振吸声计算公式里没有什么600的常数,你使用的那个公式可能真是“经验公式”,你最好还是了解这个600常数是怎样来的,这样有利于把握“公式”的灵活运用。

        薄板共振吸声结构的计算方程式如下:
薄板是两维的振动系统,其共振频率除了与板的物理常数和几何尺寸有关外,还和它的边缘固定状况有关。如果一块边长为la、lb的矩形板,厚度为h,四边都被牢固地钳定,它的共振频率fm,n为:
      fm,n= π/2[eh2/12ρ(1-σ2)]1/2.[m2/1n2+n2/1b2]1/2 (4)
式中e、 ρ 、 σ 分别为板的杨氏模量、密度和泊松比,m、n为正整数。当n=0、m=1时,得到最低的共振频率(设la>lb)。如果板为玻璃,将玻璃的物理常数代入:


      fm,n=2.5×10h3(m2/1n2+n2/1b2)1/2 (5)
式中长度单位为米。例如长50cm、宽40cm、厚4mm的玻璃窗,四边固定,则(m,n)为(1,0)的最低共振频率为20hz,(m,n)为(0,1)的共振频率为25hz,(m,n)为(1,1)的共振频率为32hz。随着(m,n)渐次增大,共振频率越来越大(间隔也越来越密),在这些频率上有较大的声吸收和声透射。
李卓晖 - 2009/10/31 22:38:00
也看过一篇文章,说天花的扩散板不适宜用太多,三分一就可以了,像下面这些图有没有误导成份?

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-793e796b6bd15df9b533435d3c8ca9d4.htm?cm_cat=0
zui - 2009/10/31 22:56:00
原帖由 松香味 于 2009-10-30 23:44:00 发表
薄板“公式”的那个600是怎么来的我也不知道,我了解的薄板共振吸声计算公式里没有什么600的常数,你使用的那个公式可能真是“经验公式”,你最好还是了解这个600常数是怎样来的,这样有利于把握“公式”的灵活运用。

        薄板共振吸声结构的计算方程式如下:
薄板是两维的振动系统,其共振频率除了与板的物理常数和几何尺寸有关外,还和它的边缘固定状况有关。如果一块[col

很好,继续您的资料
fm,n=2.5×10h3(m2/1n2+n2/1b2)1/2 (5)
    式中长度单位为米。例如长50cm、宽40cm、厚4mm的玻璃窗,四边固定,则(m,n)为(1,0)的最低共振频率为20hz,(m,n)为(0,1)的共振频率为25hz,(m,n)为(1,1)的共振频率为32hz。随着(m,n)渐次增大,共振频率越来越大(间隔也越来越密),在这些频率上有较大的声吸收和声透射。
能不能推倒下20 和32这两个数如何计算出来的
zui - 2009/10/31 23:04:00
原帖由 李卓晖 于 2009-10-31 22:38:00 发表
也看过一篇文章,说天花的扩散板不适宜用太多,三分一就可以了,像下面这些图有没有误导成份?

http://item.taobao.com/auction/i ... 8ca9d4.htm?cm_cat=0

用这种扩散板,精度不够,材质密度也不行,空腔容易产生额外的共振,真正声学考量的听音室,是实验室出来的弧形扩散器,能够扩散兼吸收,而且频率精确。采用这种成品扩散板,成本低,效果也最差,但不排除有喜欢这种声音的。
松香味 - 2009/11/1 0:43:00
原帖由 李卓晖 于 2009-10-31 22:38:00 发表
也看过一篇文章,说天花的扩散板不适宜用太多,三分一就可以了,像下面这些图有没有误导成份?

http://item.taobao.com/auction/i ... 8ca9d4.htm?cm_cat=0

关键你要明白我们要听什么声音?

我们的听音位处于什么位置才能听到相对真实的声音呢?

这两个问题明白了,大体上就明白听音室的处理方向和方法了。那些“扩散”、“反射”要不要?好不好?自己也就明白了。

耳机的声音常常比许多高价系统准确好听,其中一个关键的重要原因是耳机发出来的声音没有被环境的反射、扩散、混响等等因素干扰影响就直接传入耳朵,声音保持着较高的真实性,所以他的声音通常就比较准确中性,而且动听。这就是我们追求的高保真。

想听到音响系统音箱发出来的“较高真实性”的声音,我们就要想方设法降低环境的反射、扩散、混响等等干扰因素。这样一来,对听音环境进行吸音处理就成了简单有效的、且几乎是唯一的方法。

要做到听音室里完全没有反射、扩散、混响干扰,几乎是不可能的,它总是或多或少地象幽灵般的残留在听音环境里“杀不绝、赶不尽”。大量事实证明,当反射、扩散、混响等等干扰声压小到一定程度后,它对人耳生理听觉的影响就不明显了。为了获得“干扰影响不明显”的听音效果,室内声学里引入了“混响半径”的概念,在一个室内环境里,距离声源(例如音箱)一定范围内,直达声压大于(反射、扩散、混响等等)干扰声压的位置,这个位置到声源的距离叫做“混响半径”。那么,我们的听音位只要处于混响半径之内,我们就能够听到直达声为主导的相对真实准确的声音了。

但是“混响半径的距离”大小与环境的反射、扩散、混响等的强弱有关,反射、扩散、混响等越强,混响半径的距离就越短。在一个没有吸音处理的小环境里,声源的混响半径距离常常不到1米,耳朵要距离音箱几十厘米,才能处于混响半径之内,简直就是听大耳机O(∩_∩)O哈哈~!!

我们需要自由自在的听音环境,同时又想听到相对准确真实的音乐,就必须想方设法增大混响半径,增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压,只要达到这个目的,你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理,你还能怎样呢??

说到这里,我想问题已经很明白了,疑问和答案也都有了…………
松香味 - 2009/11/1 15:08:00
我们需要自由自在的听音环境,同时又想听到相对准确真实的音乐,就必须想方设法增大混响半径,增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压,只要达到这个目的,你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理,你还能怎样呢??


不过对于基本正方形较小环境,采取对角菱形摆位,也可以有效降低第一反射点(强反射)的干扰,效果是明显的。但是如果想本质上获得听音效果改善,吸收处理仍然是必不可少的。
ljw2hqf - 2009/11/1 15:17:00
松香老师请来这一下
http://bbs.hifi168.com/showtopic-169397-4.aspx
llhu - 2009/11/1 17:59:00
  好贴,很少来这个论坛,竟然今天才看到这个长贴。看过此贴的发烧友如果能够接受并实施一二,一定要感谢松香兄。因为你会发现你的器材还是原来的器材,但是能力却忽然提高了一大块!只是很多人受错误“理论”误导很深,呵呵。。。“前硬中软后扩散。。。“大师讲的。
  本人由于房间里有一个共振,十年来一直与之奋战!因此深知声音吸收的重要。
达声 - 2009/11/1 18:13:00
試試房間處理器
达声 - 2009/11/1 18:14:00
試試房間處理器
zui - 2009/11/1 20:38:00
fm,n= π/2[eh2/12ρ(1-σ2)]1/2.[m2/1n2+n2/1b2]1/2 这条公式似乎是用来计算材质自身的共振频率。在其中看到没有板后空气层的因数,下面那个我怎么算也算不出20和32这两个数来。
f0=600/sqrt md
式中,m是薄板的密度,d是薄板后空腔的距离。这条简化公式没有框架间距因数,所以不太清楚它成立的条件。
松香味 - 2009/11/2 8:33:00
原帖由 ljw2hqf 于 2009-11-1 15:33:00 发表
“没有穿孔吸音效果会大幅度降低,既然已经做好了,补打孔吧”
吸声墙外面还没订任何板,现在只用棉布把力面的DD封牢。
因为这个房间也只是过渡一下(估计用1年左右,新房就可装修好了),有其它简便点好法子吗?

如果“吸声墙外面还没订任何板,现在只用棉布把力面的DD封牢”,那么这个“吸声墙”仍然只是吸收中高频而不能吸收低频,但听音室处理最重要的就是处理、吸收低频。根据你说的情况,你的听音环境里中高频可能已经相对吸收过量了,例如“击掌试验”时“回声”会基本消除,但是中低频驻波却仍然突出,声音表现会缺少鲜活感,透明度,而且中低频会含糊不清,是这样吧?

既然是临时的,忍耐一下也没关系,如果不能忍耐,做穿孔板吸收器是处理吸收中低频的唯一简单有效的方法。前面有谈到“做穿孔板吸收器施工注意事项”,千万不能马虎……。
松香味 - 2009/11/2 21:28:00
原帖由 达声 于 2009-11-1 18:14:00 发表
試試房間處理器

有没有图片和说明??
fii - 2009/12/14 11:00:00
前面有谈到“做穿孔板吸收器施工注意事项”,千万不能马虎……

请问是在多少楼谈到?准备学习一下
3344876 - 2010/8/31 10:59:00
80页内容拜读多次,仍一知半解,但心里明白松香味是专家,是德才兼备的大师,按大师操作肯定会起到事半功倍的效果.我原先准备好的60/60cm最深24cm板材77块扩散板弃之不用,打算重装听音房.规格4.5乘6.9高3.2米.请大师赐教.板材还可利用吗
松香味 - 2010/9/7 11:32:00
原帖由 3344876 于 2010-8-31 10:59:00 发表
80页内容拜读多次,仍一知半解,但心里明白松香味是专家,是德才兼备的大师,按大师操作肯定会起到事半功倍的效果.我原先准备好的60/60cm最深24cm板材77块扩散板弃之不用,打算重装听音房.规格4.5乘6.9高3.2米.请大师赐教......

兄弟客气了,大师不敢当。房间尺寸4.5x6.9x3.2高(米)已经非常好了,建议吊顶改用穿孔板制作成低频吸收器,扩散板还是弃之不用。
3344876 - 2010/9/9 10:35:00
吊顶空腔50CM可以吗?然后用九夹板按百分之五3CM孔径均匀打孔,外用较厚纯棉窗帘布包住九夹板封顶。两侧墙由于一侧有二扇1.7乘1.5米窗除了做80CM高吸音墙裙,只能用厚重窗帘。另一侧按大师传受的方法办。左右侧墙限于条件无法对称,会影响效果吗?如影响怎样补救?音箱后墙硬墙不作处理。坐位后墙按大师方法办。地面地砖加地毯。还要请教第一反射点是否还要特别处理。请大师赐教。不胜感激。
乐韵茶香 - 2010/9/10 0:20:00
好帖,需要留记号
3344876 - 2010/10/4 9:49:00
重复拜读仁兄精劈论述,尤是茅塞顿开,终于有了感觉。吸收不会歉多,吸收多,直达声就多。准备重装聆听房前,还有一事请教:因为现有听音房6乘7米,用9乘5cm木作间隔,总感觉在房间听比在听音房要好听,特别是交响乐在房间听真是千毫毕露,此现象百思难解。还有重装时淮备用60乘30cm厚8cm轻型环保砖按6.9乘4.5米作间隔,再用9乘5cm木条附墙作吸音墙,因为有9cm厚空间除了放吸音棉外还想放隔音材料,请赐教隔音材料是什?泡模板可算隔音材料吗?请松香老师指导,五腑铭感。
帮忙退烧 - 2010/10/11 0:13:00
松香老兄很久不来了呵呵,
金音符audio - 2013/1/26 9:37:00
正气篇,欣赏中……,绝顶!
郑州新干线音响 - 2013/1/27 21:06:00
不错很专业
金音符audio - 2013/1/29 23:08:00
佳贴,再次绝顶!
s1.4 - 2013/1/30 0:08:00
这个帖子不错,感谢分享!
名琴LP - 2013/1/31 9:55:00
松香味目前在家拉二胡了.现场演奏,不用扩音器材
避震梁 - 2013/1/31 10:03:00
原帖由 名琴LP 于 2013-1-31 9:55:00 发表
松香味目前在家拉二胡了.现场演奏,不用扩音器材


去年和松香味在香港,一別大半年了
marktwo - 2013/1/31 16:34:00
..............................
松香味 - 2013/2/6 15:19:00
原帖由 避震梁 于 2013-1-31 10:03:00 发表
原帖由 名琴LP 于 2013-1-31 9:55:00 发表
松香味目前在家拉二胡了.现场演奏,不用扩音器材


去年和松香味在香港,一別大半年了

避震梁兄近来可好!时间过得真快,差不多一年了,你的电源线我还没有亲自带上桂林烧友家里试听,尽管已经有了一些本地烧友试听和部分桂林朋友们试听的听感反馈,我还是想亲自多试听几套器材后才给你建议。
有机会还想带去南宁,过年了,不知道南宁的朋友是否方便?有没有什么讲究。不过我会先和他们电话联系,看情况再说。
松香味 - 2013/2/6 15:20:00
原帖由 避震梁 于 2013-1-31 10:03:00 发表
原帖由 名琴LP 于 2013-1-31 9:55:00 发表
松香味目前在家拉二胡了.现场演奏,不用扩音器材


去年和松香味在香港,一別大半年了

避震梁兄近来可好!时间过得真快,差不多一年了,你的电源线我还没有亲自带上桂林烧友家里试听,尽管已经有了一些本地烧友试听和部分桂林朋友们试听的听感反馈,我还是想亲自多试听几套器材后才给你建议。
有机会还想带去南宁,过年了,不知道南宁的朋友是否方便?有没有什么讲究。不过我会先和他们电话联系,看情况再说。
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