发烧论坛
松香味 - 2009/7/25 2:15:00
原帖由 品味之道 于 2009-7-24 22:47:00 发表
有价值的好贴，顶！
楼主松香dx更是以澄明的心境玩味HIFI之人，感谢松香大哥过往对偶的环境问题的指点，在您的帮助指点下得到启发根据实际家居的可行性做了休整，改善明显，谢谢。 |
哦！是通过电子邮箱交流观点建议的那位烧友吧？改善明显就好，不用客气。
松香味 - 2009/7/25 15:13:00
原帖由 ray_ji 于 2009-7-23 19:15:00 发表
松兄的听音室的音场还原是我听到的最好的。相信新的听音室更完善。而且我也相信在未来的一段时间里，我听不到更好的音场还原的系统。
HIFI系统可以无限的接近器乐质感，但不可能完全一致。松的签名里已经说明了这一点。 |
ray-ji兄过奖了。我这里听音室的隔音设计、室内吸音处理都还算不错吧，所以“有条件”天天听音乐到凌晨两点以后。
今年是我“现役听音室”建成使用十周年纪念，它对我来说还是声学知识与实践应用的实验场。在这里曾经接待过成千上万人次的国内外发烧友或电声工作者，PK过记不清的音箱、功放、CD、各种线材等等音响器材，给我和参与者带来过许许多多的快乐时光，即使新的听音室建成投入使用，我想我是仍然不会忘记现役听音室给我留下的美好时光的。另外新的听音室是在商品房里将就设计，有不少难度，能不能达到现役听音室的水平？正在想办法。
松香味 - 2009/7/26 2:04:00
“ 渝：记得管善群教授在接受本刊记者采访的时候曾经说过一段与您的意思相同的话。他说：现在的发烧友特别注重器材。总是在一个元件、一条线上下功夫，这只能说明他还是处于初级阶段。进入高级阶段的标志是把注意力集中在声场上，也就是房间的声学特性。
查：我也曾经与管教授讨论过这个问题。记得曾经看到过某杂志上的一篇文章，说真正的Hi—End就是我的感觉。我认为这种说法是不对的，因为每个人的感觉是不一样的，如果感觉就是Hi—End，那么就无标准可循了。就当前设备生产所能达到的水平而言，与房间的不均匀性相比，设备的缺陷是很微弱的。所以我认为：真正的Hi—End不是器材，而是房间。如果置听音室的声学特性于不顾而只在器材上下功夫去寻找Hi—End，那是永远也找不到的。
渝：换句话说，您是否认为：与房间的缺陷相比，对器材进行一些修改，也就是所谓摩机，其效果实在是微不足道的?
查：那当然是房间的影响要大得多了。 ”
这段对话也很精彩…………
空手 - 2009/7/26 9:08:00
顶松兄的好帖，就是50多页翻下来真真受不了！
松兄能否搞个精编，让我等能一下子学到你整治听音环境的经验？
shuzixile - 2009/7/26 9:13:00
543楼精彩。
吹bee1 - 2009/7/26 11:05:00
房間是hi fi投資最重要的一項,但又是最多人忽視的一項,松香兄正面地道出此問題,值得參考學習。
松香味 - 2009/7/26 18:02:00
原帖由 空手 于 2009-7-26 9:08:00 发表
顶松兄的好帖，就是50多页翻下来真真受不了！
松兄能否搞个精编，让我等能一下子学到你整治听音环境的经验？
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这里是聊天的形式，形成所谓的“精编”就是做文章了。现在可能还没有时间，以后看看吧。
松香味 - 2009/7/26 18:54:00
原帖由 吹bee1 于 2009-7-26 11:05:00 发表
房間是hi fi投資最重要的一項,但又是最多人忽視的一項,松香兄正面地道出此問題,值得參考學習。 |
老兄说的基本正确，还有一些朋友虽然重视听音室的处理，但是却从“骨子里”就怀疑吸收处理的本质。他们不会相信：“为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。
总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。”
松香味 - 2009/7/26 18:57:00
为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。
总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。
松香味 - 2009/7/26 19:25:00
原帖由 松香味 于 2009-7-26 18:57:00 发表
为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。
总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。 |
上面这段话的意思，我十多年前就和一些朋友说过，可惜没有一个人会相信，最后干脆不说了。当我的听音室99年建成后，一些朋友去看了，听了，却无法理解“低频吸收处理的原理和作用”，甚至认为采取“霍勒姆滋共振吸收原理”去吸收低频的吊顶“没有吸收作用”。O(∩_∩)O哈哈~！！这时候，一种莫名的“孤独感”会伴随着你…………，如果是你，你会有怎样的决定呢？
ray_ji - 2009/7/26 19:51:00
吸声材料分作共振型吸声材料和纤维型吸声材料
常人理解的是纤维型吸声材料
松香味 - 2009/7/26 22:15:00
“总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。 ”
当我的听音室99年建成后，一些朋友去看了，听了，却无法理解“低频吸收处理的原理和作用”，甚至认为采取“霍勒姆滋共振吸收原理”去吸收低频的吊顶“没有吸收作用”。
因为低频是很难被吸收处理的，而“霍勒姆滋共振吸收法”却能非常有效地吸收处理低频。
但是他们却在我这听音室里听到了足够丰富的低频。就想，低频如果被吸收掉了，就应该没有了啊。事实上低频却足够丰富并具有弹性，怎么会被吸收了呢？？所以他们就无法接受和理解霍勒姆滋共振低频吸收处理的原理和作用，甚至会“否认”穿孔板吊顶的低频吸收原理。
后来，有一些朋友慢慢接受了穿孔板吊顶的低频吸收作用，也开始使用穿孔板制作吸音吊顶，但是他们却忽略了穿孔板的“穿孔率”和“有效内容积”等这些重要的参数前提，或者根本就怀疑“把低频吸收处理好了，低频表现才能更好”的事实，结果根本达不到吸收处理低频的作用目的，表现可想而知。
ray_ji - 2009/7/26 22:55:00
我想做些移动的吸引板，如果用优质的瓦楞纸做成很大的盒子（比如1.2X1X0.1米）。单面穿孔，内部填充吸音材料。
穿孔的瓦楞纸板能不能吸音？
品味之道 - 2009/7/26 22:57:00
是啊，再次感谢松香大哥的点拨。
松香味 - 2009/7/26 23:59:00
原帖由 ray_ji 于 2009-7-26 22:55:00 发表
我想做些移动的吸引板，如果用优质的瓦楞纸做成很大的盒子（比如1.2X1X0.1米）。单面穿孔，内部填充吸音材料。
穿孔的瓦楞纸板能不能吸音？ |
穿孔的瓦楞纸板做成的箱子（除了穿孔，其他地方不能漏气要求密闭性，否则就不能很好的产生霍勒姆滋共振）有吸音作用，但是吸收的频率与穿孔板“内容积”和“穿孔率”相关。如果体积仅仅是1.2X1X0.1米（0.12立方米），它对中高频有吸收效果，对120Hz以下的低频可以说几乎没有任何吸收作用。
空手 - 2009/7/27 8:53:00
那低音到底该怎么吸呢？你说的吊顶具体该怎么做呀？
ray_ji - 2009/7/27 9:14:00
我是想做6-8个1X1.2米的箱子, 用的时候摆出来, 不用的时候收起来.
但正如老兄所说, 因为单个箱子面积不够大, 还是吸收不了低频. 麻烦哦!
松香味 - 2009/7/27 13:25:00
原帖由 空手 于 2009-7-27 8:53:00 发表
那低音到底该怎么吸呢？你说的吊顶具体该怎么做呀？ |
前面应该都有介绍吧。
空手 - 2009/7/27 15:59:00
版聊的风格我很喜欢，可惜我来得晚了！
松香味 - 2009/7/27 16:23:00
原帖由 ray_ji 于 2009-7-27 9:14:00 发表
我是想做6-8个1X1.2米的箱子, 用的时候摆出来, 不用的时候收起来.
但正如老兄所说, 因为单个箱子面积不够大, 还是吸收不了低频. 麻烦哦! |
我说的是箱子的【体积】不仅仅是面积，其实穿孔面背后的【深度】以及【穿孔率】会直接影响吸收频率，前面记得有深度尺寸及穿孔率相关的计算结果对比。例如想吸收60Hz左右的低频，穿孔率为0.6~0.8%时，“穿孔板（面）”背后的【深度】至少应该达到35cm（即单个箱子就应该是1 X 1.2 X 0.35），这样的多个箱子同时应用，体积就慢慢变大，效果才能够体现出来。老兄想用10cm的簿箱子吸收低频，数量再多体积再大效果都不会好。
空手 - 2009/7/27 16:27:00
“开始研制这个东西的时候，德国人提出要求：厚度不能超过十厘米。最初我觉得这不可能，因为我在国内的时候为搞一个录音室，曾把吸音材料加到1．3米才解决问题。但是德国人非常死板：说十厘米就是十厘米，一厘米也不准超过。结果一咬牙也就搞出来了，在许多地方使用效果都很好，还申报了专利。”
这样的东西松兄有见过吗？
ray_ji - 2009/7/27 16:31:00
我明白穿孔率和深度的影响. 但我自己的现实是可以做多几个薄箱, 厚箱就不能用, MM有意见啊.
郁闷
ray_ji - 2009/7/27 16:34:00
空手兄说的10公分的吊顶, 里面填充的东西应该是个关键, 也是个秘密.
空手 - 2009/7/27 16:45:00
能找到这东西就好了，往顶上一吊，万事大吉！
slma7 - 2009/7/27 18:14:00
花了半天时间才看完，虽一知半解，但也受益匪浅，
请教松香味老师：
我的房间是正方形的，但是个独立的听音室。边长6米，层高3.3米，面积36平。有四面木墙裙，但没穿孔，亦没刷油漆，其中三面是1.5米高的墙裙（厚1.8公分，没有空腔，），墙裙上面是普通的白色硬涂料，在音箱后面这面墙是1.2米高的墙裙，墙裙以上是双层玻璃窗和窗帘，天花板是普通的石膏吊顶（横梁两侧有些内凹）。要命的是，在窗户前90公分，房间东西中间处有根柱子（位于音箱后面），但也用木板包了起来（木板厚1.6公分），不过是四面包的，不是圆形的，
在音箱两侧墙，分别摆放的是长2米，高1.8米的书柜兼CD架，皮沙发，音箱后的两个墙角分别是落地空调，高1.8宽50cm的小书架。听音位后面虽也是1.5高的墙裙，但下面90公分是20公分厚的暖气木包装和皮沙发，墙上有一竖长挂毯。
喇叭摆位：平放，没有内倾角，两音箱（中间）间距3米，距听音位垂直距离3.3米。音箱距后墙2.3米。
现在的听感，中频饱满，声场也比较宽阔，倒没有感觉出明显的低频驻波，就是柱子那里声音能量大些。另外美中不足的是，在有的小提琴CD里，低把位时有些粗浑，虽不是全部这样，但放张毅的“一听钟情”1到3首就会出现这种情况。
想请教松香味老师的是，如果在墙裙以上的墙面上再贴些石膏板或带海绵的壁布可以解决吗？
谢谢！
松香味 - 2009/7/27 20:04:00
原帖由 空手 于 2009-7-27 16:27:00 发表
“开始研制这个东西的时候，德国人提出要求：厚度不能超过十厘米。最初我觉得这不可能，因为我在国内的时候为搞一个录音室，曾把吸音材料加到1．3米才解决问题。但是德国人非常死板：说十厘米就是十厘米，一厘米也不准超过。结果一咬牙也就搞出来了，在许多地方使用效果都很好，还申报了专利。”
这样的东西松兄有见过吗？
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没有见过，但是可以大概了解它的设计方向，估计是1/4波长吸收器吧（？）。吹水公那里有两个进口的“低频吸收器”体积就不大，效果应该是明显的。估计也是1/4波长吸收器原理制作的。个人观点，仅供参考。
松香味 - 2009/7/27 20:30:00
原帖由 slma7 于 2009-7-27 18:14:00 发表
花了半天时间才看完，虽一知半解，但也受益匪浅，
请教松香味老师：
我的房间是正方形的，但是个独立的听音室。边长6米，层高3.3米，面积36平。有四面木墙裙，但没穿孔，亦没刷油漆，其中三面是1.5米高的墙裙（厚1.8公分，没有空腔，），墙裙上面是普通的白色硬涂料，在音箱后面这面墙是1.2米高的墙裙，墙裙以上是双层玻璃窗和窗帘，天花板是普通 |
就叫松香味好了，大家随意一些吧。没有照片帮助理解很难了解环境的全面情况。空间体积足够大本来是很好的条件，就是看不出做了哪些低频吸收处理，这样效果肯定存在明显问题。“在墙裙以上的墙面上再贴些石膏板或带海绵的壁布”是不能解决你说的那些问题的，可能还是全部重新处理来得相对节省，3.3m高的房间为什么不考虑用“天花板”来做一个“低频陷阱”呢？
alma - 2009/7/28 0:13:00
原帖由 松香味 于 2009-7-24 14:35:00 发表
原帖由 alma 于 2009-7-24 4:26:00 发表
"自然流畅的声音就是HIFI。而刻意美化音色的声音是商品'
谢谢松兄回复，我们要握手。我们对Hifi的认识是一致的。 |
难得年轻有为的“志同道合”者啊，不一般…………
对于下面这个观点我有 |
与松兄探讨非常愉快啊，我已经不年轻了，松兄大概是论坛上第一个说我年轻的人了。
有机会要与松兄讨教一下听音室的吸与扩。
松香味 - 2009/7/28 0:34:00
室内声学专家查雪琴教授是怎样看“扩散”与“凹凸面”处理的呢？
“…………不必要地浪费体积的东西千万不要放。比方说：有的人为了增加低频扩散，作了两个低频扩散体放在屋子里，这是完全没有用处的，因为扩散体要起作用，它的几何尺寸必须与要扩散的波长相当，你的扩散体是不可能作得这么大的。放进一个不起作用的扩散体，岂不白白浪费了体积? 还有人把顶棚和墙做成曲折形，这对解决低频的扩散问题也是没有用的。当然，对解决回声问题还是有好处的。”
所以，声学现象往往与我们依靠通常的“主观经验”判断或主观希望得到的愿望结果是完全不一样的，这一点应该引起正在准备装修处理听音室的朋友们高度重视。而且听音室的处理重点就是低频的吸收与控制。频率越低越难被吸收处理，就是用穿孔板处理也需要非常大的内容积和足够的穿孔板内深度。吸音棉的应用主要是提高吸音效率，而对降低“吸收器”吸收频率的帮助是非常有限的。
slma7 - 2009/7/28 1:28:00
就简称老兄吧，实际上，叫老师是我们山东人的习惯。
做天花陷阱，松香味兄是否针对我的情况详细说下好吗？