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楼主:JWang

新音频形式必要性的分析（兼谈LP的优越性） [复制链接]

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JWang
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JWang

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发表于 2006-03-11 11:10 |只看楼主

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kwind
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发表于 2006-03-10 21:09 |只看该用户

苏格拉底带着他的学生们外出散步。当行至一池塘边时，问跟在身后的学生：“谁能说出池塘里的水有多少桶？”
学生们怔住了。要作出一个准确的答案，得一桶桶量，得多长时间？
就在一帮学生面面相觑时，柏拉图说：“老师我知道，桶，跟池塘一般大时，是一桶水，只有池塘的一半大，是两桶水，有池塘的三分之一大，有三桶水……”

KWIND说：“桶，是池塘水两倍大时，只有1/2桶...”
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54888

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发表于 2006-03-11 09:28 |只看该用户

一瓶子不满,半瓶子晃荡!哈哈!
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Raxel
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Raxel

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发表于 2006-03-11 13:52 |只看该用户

JWang不要先忙着批别人了,我还在等着你回答了.

至于24/192的信息量比16/44.1大, 真的,我个人认为根本不需要你这个实验来证明,而且也从来没有人反对或者否定过24/192的信息量比16/44.1大这个简单事实.

至于LP和CD的差别,两者的信息量(带宽哪个大),真的不容易比较,因为数码和模拟是两个不同的量化方式.直接比较两者的带宽值,先不说是否可行.,毫无实际意义.
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Raxel
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Raxel

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发表于 2006-03-11 11:14 |只看该用户

JWang 在 2006-3-11 11:10:02 发表的内容
A: LP上面记录的信号
B: 你录音时的输入信号(我们可以认为等同于你LP转盘的输出信号)

你在玩文字游戏了。


是不是文字游戏,很容易解释清楚.一张LP上面的信息,如果不考虑播放时的磨损,那么就是固定的,你同意吗?

那么同一张LP在不同的转盘,或者同一台转盘,不同调节状态下,音质是不同的,很明显的说明一个问题,就是他们输出的信息是不同的.

那么你如何说LP上面的本身信息就必定等同于输出信息呢?

究竟在播放的时候是一个信息增加的过程,还是减少的过程,或者一部分信息增加,一部分信息减少的过程,你能解释清楚吧.

如果你可以说清楚,那你来解释啊.
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JWang

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发表于 2006-03-11 13:32 |只看楼主

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发表于 2006-03-11 13:00 |只看楼主

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发表于 2006-03-11 10:52 |只看该用户

说实话JWang,我真得不明白,为什么这么难理解你自己的问题.

A: LP上面记录的信号
B: 你录音时的输入信号(我们可以认为等同于你LP转盘的输出信号)
C: 24/192抓到的信息
D: 16/44.1抓到的信息

你的实验最多能够证明

B >= C > D

但A和B之间是什么关系.你把B换成A.什么依据?作为一个小学生都知道,你至少需要证明A >= B ,才能得出 A > D.

你的实验,证明了A >= B吗?

就像我前面说的,你的转盘转速不对,唱针没有调节好,那么A完全可以小于B,或者A和B并无什么关系.
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发表于 2006-03-11 10:31 |只看楼主

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felixcat

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发表于 2006-03-12 13:31 |只看该用户

JWang 在 2006-3-11 13:00:04 发表的内容
有人讲，把我的推导过程反过来，用CD做音源。这是行不通的。理由如下。

1．45转LP和33转LP的噪声和转速间的关系对我们来讲是个未知数。噪声水平的不同会影响的我们的结果。只有在噪声水平在不同的转速下是相同的情况下，我们才可得出有意义的结论。

2．CD的信息是在44.1/16下量化过的。就算LP的噪声水平是独立于转速的话，这样，在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下，我们无法得知CD和45转LP和33转LP的信息可容量间的关系。因为，45转LP和33转LP刻下的CD信号在理论上应该相等。我们无法得出LP和CD的关系。只有在证明了45转LP刻下的CD信息大于33转LP刻下的CD信息的条件下，我们可以讲CD包含的信息大于33转LP可以包含的信息。否则的话，什么都没有表明。但这两个前提是不存在的。


前面早就说过，JWang的逻辑本身就可以产生出反驳他自己的例子了。

JWang上面不是说“45转LP和33转LP的噪声和转速间的关系对我们来讲是个未知数”对吧？

好我们同理可以这样来驳斥他自己的试验：他所采用的电脑声卡在44.1/16、44.1/24、192/24各个状态下产生的自体硬件噪音、量度误差对于我们来讲是个未知数；声卡噪声、误差水平的不同会影响的我们的结果——大家看，产生反驳JWang的道理就这么简单。

还有，在JWang所说的第2点里，他一开始就说“这样，在45转LP和33转LP的信息可容量都大于CD的信息的情况下”——这里谁已经说你“LP的信息可容量都大于CD”这个说法是对了？！
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