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新音频形式必要性的分析(兼谈LP的优越性) [复制链接]

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JWang 在 2006-3-14 14:10:51 发表的内容
好了,讲到这一步你也应闭嘴了。如果你能真正有点新意的想法的话,你再开口也来得及。


你不要一遇到错误,就用“你也应闭嘴了”这类话来支吾。要知道任何会思考的网友看了错误的描述之后都会知道它的份量,你再这样支吾、骂街下去,只会显得你很没修养,很没水平。你唯一正确的选择是回答下面指出的问题。

felixcat 在 2006-3-9 1:02:29 发表的内容
并且现在我找到有充分的证据说明JWang的测试结果有严重的问题。首先我们知道:44.1kHz/24bit格式和192kHz/24bit格式之间的差别,是后者的取样频率更高;两者相同的是量化精度(都是24bit),所以从理论上来讲,后者比前者能量度更宽的频段,但两者的量度精度是一致的。换句话来说,理论上、最完美的结果应该是:不管是44.1/24还是192/24,对于两者都能覆盖的频段 0 - 20kHz的信号,它们的取样结果应该是一模一样的,也就是说对于0-20kHz的频谱图,两者理论上、最完美的应该是一模一样——这点是绝对肯定的。


但是请看JWang所测的44.1/24的图:
[upload=jpg]Upload/2006390494487322.jpg[/upload]

还有他测的192/24的图:
[upload=jpg]Upload/2006390563978168.jpg[/upload]

大家一眼就发现192/24的图里多了很多44.1/24状态下没有的信号,并且这些信号都处在两者都力所能及,并且能以同样精度探测到的地方—这和理论所预示的结果出入实在是太大了。
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142#

讨论一下。楼主用同一音源来录制不同规格的声音,频谱上有明显差别是必然的,就像你用不同颜色的眼镜来看同样一种东西有不同的效果是一样的道理,我相信如果音源换成CD、磁带也会有同样的结果。要想客观地“看”出两者的差别只有分别拾取用同一母带制作的cd、lp的信号来作比较。
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JWang 在 2006-3-15 14:39:39 发表的内容
好,你等着。我保证回答你。这里是凌晨1:35。我不会为你这种无聊的问题影响到我的工作。要偷偷学习的是你。


那我就买好薯片边吃边看你的“表演”。不要拿工作来扮可怜,全世界不只是你要工作。
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JWang 在 2006-3-15 13:43:33 发表的内容
felixcat,我问问你是读什么的?这么好解释的东西你看不懂?这都想不明白?为什么44.1/24,和192/24的频谱图不同,而44.1/16和44.1/24的频谱图自相同?如果你不答我这个贴了,说明你醒悟了,不愿再出丑了。我让你走。如果你答一下,好,我一定回答你。但不是今天。

Raxel也在前面问了同样的问题,难道讲了半天的数码理论,这个都不知道?


其实本来也不想搭理你了,怕把你逼急了跳墙.没想到你还主动要我来说几句.

我前面问了什么问题?我问的问题,你到现在都没回答.LP上面本身的信息和转盘输出的信息究竟怎么一个关系.我再问你CD上面本身的信息和经DAC解码后输出的信息是什么关系.你拿转盘输出的信息和CD上面本身的信息比,比个什么?怎么比?有什么好比的?懂得人,点这几句就明白了.不懂的人只能东扯西扯,不知道在说什么,除了骂人的话,根本没有实质内容.

说到底,你这个实验就是吃饱了撑得,什么都不能说明.24/192比16/44.1带宽大,根本不需要你这样的实验来说明.
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最后编辑JWang
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JWang 在 2006-3-15 14:39:39 发表的内容
Raxel。你要不要帮我来解释为什么44.1/16, 44.1/24的频谱图相同?为什么44.1/24和192/24不同。看上去你开始转移视线了,是不是想通了?


我不清楚你究竟在问什么,我前面没有说过任何关于两个频谱图的问题.你把我前面的相关问题的帖子找出来?我没有转移任何视线.我的帖子都在前面,有什么需要转移的,反而是我的问题,等了你都4,5天了,还没有回复.
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JWang 在 2006-3-15 13:43:33 发表的内容
felixcat,我问问你是读什么的?这么好解释的东西你看不懂?这都想不明白?为什么44.1/24,和192/24的频谱图不同,而44.1/16和44.1/24的频谱图自相同?如果你不答我这个贴了,说明你醒悟了,不愿再出丑了。我让你走。如果你答一下,好,我一定回答你。但不是今天。

Raxel也在前面问了同样的问题,难道讲了半天的数码理论,这个都不知道?


你就不要再支吾了,大家都发现你一到这种时候就说这类话了。回答这个问题并不难,有本事请你现在就解释,而不是回去偷偷地学习一下理论知识和冥想该如何自圆其说,看着吧:估计你说“不是今天”,恐怕就是一直没有下文了,接着便是不了了之;假如有人问起,你就会说“时机未到”——你这些台词我都能背出来了。

回到要讨论的主题:这明显和理论结果矛盾的地方,我看你如何解释,如何把黑的说成是白的?!
最后编辑felixcat
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148#

理智地讨论,愉快地发烧。
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最后编辑JWang
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150#

路过,纯属看热闹!
felixcat象个做学问的人,讲的东西有条理,有根据。人也更有涵养。felixcat的帖子都值得细看。不象有的人,来几句貌似理论的东西,然后就一顿狂吠。
最后编辑atcxzc
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152#

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153#

假如JWang看不懂上面我所说的话,那请看:

你前面说“越是高的抽样率,对高频率的描述越是精确”,还有“只有当我们变化抽样率的时候,我们才可以看出变化”对吧?好,请看这个问题:

192kHz/24bit和44.1/24bit这两种不同的格式,对于20kHz的信号(这里指正弦波型),谁的还原更精确?

假如你认为答案是192kHz那个的话,那请你要好好补习一下Signal Processing的最基本常识了。

正确答案是两者是一模一样的。
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JWang 在 2006-3-17 12:39:26 发表的内容
为了避免和felixcat那些无所谓的争论,象felixcat他那种人明明这么明显的逻辑错误,还是要硬着头皮无理取闹。可笑的是,只会看热闹的没有知识的家庭妇女,突然也讨论起救国救民大事来。"讲的东西有条理,有根据." 故我下面的讲法都是人家的东西,都是些基本常识。

We have found that there are two basic characteristics of sound, amplitude (level), and frequency (time). There are also two characteristics of digital audio, sampling (time) and quantization (level). The bit resolution of a system defines the dynamic range of the system. The sample rate determines the frequency range (bandwidth) of a system. The faster the sample rate, the better the accuracy of getting a true picture of higher frequencies.


声音有两个基本特征,一个是声压(amplitude),另一个是频率(frequency)。对数码来讲,也有两个基本的特征,一个是抽样(sampling),另一个是数量化(bit depth)。一个系统的Bit的解析力决定了这个系统的动态。抽样则决定了这个系统的频率的范围(带宽,bandwidth)。越是高的抽样率,对高频率的描述越是精确。

[upload=gif]Upload/200631712271471207.gif[/upload]

http://personal-pages.lvc.edu/~snyder/2ch11.html

同样也有
Samples are taken at a regular time intervals called the sampling rate. The sampling rate is responsible for the frequency response of the digitized sound.

抽样率对一个数码化的声音的频率响应负责的。

http://www.indiana.edu/~emusic/etext/digital_audio/chapter5_rate.shtml

理解了上面的讲法,我就不难来解释为什么44.1/16和44.1/24的频谱图是非常相似的。频谱图是用来描述在时间上频率分布的状况。只有当我们变化抽样率的时候,我们才可以看出变化。这是因为,抽样率决定了这个频率的范围。再上一张192/16的图。我们可以看到192/16是和192/24的频谱图是非常相似的。但是,44.1/24和192/24有明显的区别。这个区别就是改变了抽样导致的。我也不知道felixcat为什么连这么基本的概念都不清楚,还自己装成是个数码专家。看来这个薯片不太容易吃,咽不下,吐不出的滋味大概是不太好受的。




一看你说“越是高的抽样率,对高频率的描述越是精确”就知道你对于DSP就属于半吊子的那一类。

看来你还不知道这个道理:1000000000kHz/24bit的格式,和44.1/24bit格式,对于0 - 20kHz的任何信号,理论上还原能力是一模一样的,也就是说,只要你的量化精度(“bit数”)是一样的话,那么任何高于44.1kHz的取样率,理论上画出来的0 - 22kHz频段的频谱图应该都是一模一样的——所以一看你说“44.1/24和192/24有明显的区别”——就知道你对于Signal Processing的最基本的Nyquist取样定理都没弄懂。

什么时候你想明白为何44.1/24和192/24在0 - 20kHz频谱图应该是一模一样之后,再来讨论吧。
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JWang 在 2006-3-17 12:54:30 发表的内容
felixcat在《LP》,《龙迹》,《MCI的CD分析》都一错再错,竟然有人讲有根据。


请问,我什么时候写过“MCI”这个词?

还有,你不要整天来这种“XXXX一错再错”之类的句子。看过帖子的人都知道,我每次都请你指出具体是什么错误——但问题是你每次都避而不答,老是用那些老掉牙、大家都听得耳朵起茧的伎俩来搪塞。

废话少说,请先回答我上面两个帖子提出的问题。
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最后编辑JWang
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传说在武林中有种现象  无敌,有时真的很寂寞
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其实16/44.1和24/96之间的争论,不是很麻烦,远比LP和CD之间的争论简单的多.觉得个人自己录的真实性值得置疑,很简单,现在有许多正规公司发行的软件,就是里面一片16/44.1的CD,一片是24/96的DVD或者DVD-A.当然是用同一母版制作的,拿商业软件多比较几次不就知道了.有这时间争论,买个2,3张专辑,比较一下,事实胜于雄辩是不是.
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Raxel 在 2006-3-19 8:27:50 发表的内容
其实16/44.1和24/96之间的争论,不是很麻烦,远比LP和CD之间的争论简单的多.觉得个人自己录的真实性值得置疑,很简单,现在有许多正规公司发行的软件,就是里面一片16/44.1的CD,一片是24/96的DVD或者DVD-A.当然是用同一母版制作的,拿商业软件多比较几次不就知道了.有这时间争论,买个2,3张专辑,比较一下,事实胜于雄辩是不是.


其实24/96和16/44.1之间也没什么值得争论的;前者量化精度和取样频率都比后者高,这当然是好事。

但我就是看不过JWang自己不懂,然后老是靠引用一些网上资料,然后用自己的话歪曲解释给人听。这真是贻害不浅的!JWang用的那个声卡,400多美元就可以买到,说老实话“一分钱一分货”——假如那个声卡的性能真能反映出各种数码格式的真实面貌,那为何专业的录音室要花上比这多几十倍的价钱来购置专业的A/D编码器呢?

最搞笑的便是JWang竟然不信“完美的44.1/24和192/24编码器,对于低于22.05kHz的所有信号的记录精度是一模一样的”。
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