hifi线材原理11条反常规总结(新增一条第11条超高频延伸决定论） [复制链接]

名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容

开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容 越来越有趣了，我讲两句吧。 相位传真兄说“仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!” 仪器精度问题，既使普通的仪器，都可以分辨出0.05dB的变化（注意，是对0.05dB的变化能作出反映，而不是精度达到这个数值）。不过各人的测试方法和经验的不同，也有不同的结果。 人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过，但对高频的分辨率等于0.1dB，还是有发言权的，因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的，自己试了多次，都能听出有变化。不过一个人可能不准，我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件，只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验，他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时，他能知道高音比原来多了一点，当信号减少0.1dB时，他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机，小提琴曲，其它器材全是土炮。

这是前年调分频器的情况，这只能算银耳朵了。
当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。

松香味 在 2006-1-11 23:38:20 发表的内容

Wilmer威馬 在 2006-1-9 20:12:00 发表的内容 相位传真 在 2006-1-9 15:12:02 发表的内容 仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB! 不是吧！？虽然我没学历，也没深厚的纯数字技术功底，但我有的是经验；8x 年当了一年多 AUDIOLOGY 听力学技术员，做耳模靠调整耳模管道才补偿患者相关失听频段是我强项，经验没告诉我人耳对低频的分辨率小于 0.1dB，这有三个可能性； 1）我的经验只是笑话。 2）科技进步现代仪器发现人耳听力的新领域。 3）人类 DNA 进化了。 我想说一下就是，听力是由整组耳朵接收质量，经过听觉神经传送，再由大脑分析（当中包含非思考性的自然反射和带主观思考性的心理因素）三个部份组成，其中耳朵接收质量如用仪器角度去看其功能是比唱 K 的咪还要烂！主要是由大脑分析时对从小学习的资料量化补偿分析出来，另外是很多人其实是有神经性失听的，这是因耳朵本身没毛病，大脑的声音功能又够发达，可补偿神经传送的失误（就如 CD 的改错系统），才没被发现。

Wilmer威馬兄的经验我认为是没有错的，为了工作方便，有时候单位的数字显示的声压计、频谱分析仪经常就放在家里，数字显示精确度0.01dB；当然就顺便“假公济私”了。在家里测量时，我感觉声压变化在0.5dB以内时，一般人就很难察觉了，声压变化在1dB左右时，才比较容易被察觉。这两天专门再次认真试验才发此帖，以人耳最敏感的频率范围如1~2KHz之间，才有上面的总结；如果在50Hz左右或者以下的低频和12.5KHz以上的高频察觉能力更差。（试验用雨果一做信号源，用遥控器遥控CD输出电平来控制音量，当发现音量变化时，声压计指示的变化就大概在1dB左右了。）

开心果 在 2006-1-12 23:23:24 发表的内容

开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容 越来越有趣了，我讲两句吧。 相位传真兄说“仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!” 仪器精度问题，既使普通的仪器，都可以分辨出0.05dB的变化（注意，是对0.05dB的变化能作出反映，而不是精度达到这个数值）。不过各人的测试方法和经验的不同，也有不同的结果。 人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过，但对高频的分辨率等于0.1dB，还是有发言权的，因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的，自己试了多次，都能听出有变化。不过一个人可能不准，我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件，只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验，他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时，他能知道高音比原来多了一点，当信号减少0.1dB时，他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机，小提琴曲，其它器材全是土炮。

名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容 这是前年调分频器的情况，这只能算银耳朵了。 当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。

松香味 在 2006-1-12 12:27:10 发表的内容 改变电路元件参数，变化的不一定只有“声压”，可能更重要的变化是声音“音色”的变化，如谐波成分分布的改变等。能听出变化0.1dB声压的变化不可能。如果能听出变化，我认为注意是谐波成分分布的改变、造成声音“音色”发生了变化的原因。

松香味兄说的“声压”是指总声压还是哪个频段的“声压”？相位传真兄说的是人耳对低频的分辨率，我和名琴听的是高频的分辨率，只说高频信号强度改变0.1dB，没有说是0.1dB的声压变化，要搞清楚啊。
我们改变的只是高音喇叭衰减器（恒定阻抗型）的衰减量，并不改变分频器的分频点。改变衰减量会使听感觉得有变化，不知道算不算音色变化？您的音箱是您亲自土炮的，有一定的经验，答案应该很清楚吧。

开心果 在 2006-1-13 0:31:16 发表的内容

开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容 越来越有趣了，我讲两句吧。 相位传真兄说“仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!” 仪器精度问题，既使普通的仪器，都可以分辨出0.05dB的变化（注意，是对0.05dB的变化能作出反映，而不是精度达到这个数值）。不过各人的测试方法和经验的不同，也有不同的结果。 人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过，但对高频的分辨率等于0.1dB，还是有发言权的，因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的，自己试了多次，都能听出有变化。不过一个人可能不准，我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件，只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验，他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时，他能知道高音比原来多了一点，当信号减少0.1dB时，他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机，小提琴曲，其它器材全是土炮。

名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容 这是前年调分频器的情况，这只能算银耳朵了。 当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。

松香味 在 2006-1-12 12:27:10 发表的内容 改变电路元件参数，变化的不一定只有“声压”，可能更重要的变化是声音“音色”的变化，如谐波成分分布的改变等。能听出变化0.1dB声压的变化不可能。如果能听出变化，我认为注意是谐波成分分布的改变、造成声音“音色”发生了变化的原因。

开心果 在 2006-1-12 23:23:24 发表的内容 松香味兄说的“声压”是指总声压还是哪个频段的“声压”？相位传真兄说的是人耳对低频的分辨率，我和名琴听的是高频的分辨率，只说高频信号强度改变0.1dB，没有说是0.1dB的声压变化，要搞清楚啊。 我们改变的只是高音喇叭衰减器（恒定阻抗型）的衰减量，并不改变分频器的分频点。改变衰减量会使听感觉得有变化，不知道算不算音色变化？您的音箱是您亲自土炮的，有一定的经验，答案应该很清楚吧。

松香味 在 2006-1-12 23:47:08 发表的内容 哪个频段的“声压”？上面我讲的很清楚了，用雨果（一）做声源，高频、低频、中频全部测量过。 如果有疑问，可以请功放具有数码音量控制开关的朋友试验一下，一般数码音量控制开关每步进一挡音量变化为0.3~0.5dB，（说明书上有说明）看看变化多少挡才能听出音量变化，实验一下就可以知道了。

前面的帖子我说过了，用点频信号测试的结果与实际听音乐的差别是很大的。我们听的是小提琴曲，不是点频信号。而且仅改变了高音喇叭衰减器（恒定阻抗型）的衰减量0.1dB。您说“能听出变化0.1dB声压的变化不可能。”应该是指点频信号测试结果吧。
与我们的试验条件相差太远了，这样轻易否定别人的结果不太好吧。如果我一个人说能听出0.1dB的变化，否定一下也许还行，但名琴兄，相位传真兄也都能听出0.1dB的变化。这不是偶然的现象吧，您总强调说要客观、科学的对待问题。什么对这个问题就那么不客观、科学了呢？

yyy9 在 2006-1-13 6:41:57 发表的内容
我一直没有参与这个问题的讨论,因为我这里没有声压计,但通过看贴知道松香味兄与开心果兄说的不是一回事,不存在互相否定.
松香味胸谈的很清楚,他指的是不同频率范围声压改变多少db人耳可以辨别出来,而且有仪器测试对比,很好理解.
开心果兄说的似乎不是上面说的问题,起初我也以为说的与松香味兄谈的是一回事,现在才看出来不一样!但我只知道db是声压的度量单位,开心果兄能否解释一下,你所提到的调整0.1db具体是什么含义?按照这样的调整方法,通过喇叭播放出来的音乐的音量变化确实是0.1db吗?另外,调整之后,你也用雨果唱片中的测试信号再测一下,估计就都明白了.

相位传真 在 2006-1-9 15:12:02 发表的内容
仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!

Wilmer威馬 在 2006-1-9 20:12:00 发表的内容

不是吧！？虽然我没学历，也没深厚的纯数字技术功底，但我有的是经验；8x 年当了一年多 AUDIOLOGY 听力学技术员，做耳模靠调整耳模管道才补偿患者相关失听频段是我强项，经验没告诉我人耳对低频的分辨率小于 0.1dB，这有三个可能性；
1）我的经验只是笑话。
2）科技进步现代仪器发现人耳听力的新领域。
3）人类 DNA 进化了。

我想说一下就是，听力是由整组耳朵接收质量，经过听觉神经传送，再由大脑分析（当中包含非思考性的自然反射和带主观思考性的心理因素）三个部份组成，其中耳朵接收质量如用仪器角度去看其功能是比唱 K 的咪还要烂！主要是由大脑分析时对从小学习的资料量化补偿分析出来，另外是很多人其实是有神经性失听的，这是因耳朵本身没毛病，大脑的声音功能又够发达，可补偿神经传送的失误（就如 CD 的改错系统），才没被发现。

松香味 在 2006-1-11 23:38:20 发表的内容
Wilmer威馬兄的经验我认为是没有错的，为了工作方便，有时候单位的数字显示的声压计、频谱分析仪经常就放在家里，数字显示精确度0.01dB；当然就顺便“假公济私”了。在家里测量时，我感觉声压变化在0.5dB以内时，一般人就很难察觉了，声压变化在1dB左右时，才比较容易被察觉。这两天专门再次认真试验才发此帖，以人耳最敏感的频率范围如1~2KHz之间，才有上面的总结；如果在50Hz左右或者以下的低频和12.5KHz以上的高频察觉能力更差。（试验用雨果一做信号源，用遥控器遥控CD输出电平来控制音量，当发现音量变化时，声压计指示的变化就大概在1dB左右了。）

相位传真 在 2006-1-13 8:08:51 发表的内容
人耳对声音的分辨率比仪器要灵敏，这点不用再讨论了，电子工程师们只相信仪器，那也是没办法的事，不用勉强他们相信仪器对声音的微妙变化其实无能为力。
发烧友相信的是自己的耳朵。否则设计音响只靠仪器，那么搞航天的转行搞音响应该一路领先，其实是不可能的。

开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容
越来越有趣了，我讲两句吧。

相位传真兄说“仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!”

仪器精度问题，既使普通的仪器，都可以分辨出0.05dB的变化（注意，是对0.05dB的变化能作出反映，而不是精度达到这个数值）。不过各人的测试方法和经验的不同，也有不同的结果。

人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过，但对高频的分辨率等于0.1dB，还是有发言权的，因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的，自己试了多次，都能听出有变化。不过一个人可能不准，我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件，只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验，他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时，他能知道高音比原来多了一点，当信号减少0.1dB时，他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机，小提琴曲，其它器材全是土炮。

名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容

这是前年调分频器的情况，这只能算银耳朵了。
当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。

松香味 在 2006-1-12 12:27:10 发表的内容
改变电路元件参数，变化的不一定只有“声压”，可能更重要的变化是声音“音色”的变化，如谐波成分分布的改变等。能听出变化0.1dB声压的变化不可能。如果能听出变化，我认为注意是谐波成分分布的改变、造成声音“音色”发生了变化的原因。

开心果 在 2006-1-12 23:23:24 发表的内容
松香味兄说的“声压”是指总声压还是哪个频段的“声压”？相位传真兄说的是人耳对低频的分辨率，我和名琴听的是高频的分辨率，只说高频信号强度改变0.1dB，没有说是0.1dB的声压变化，要搞清楚啊。
我们改变的只是高音喇叭衰减器（恒定阻抗型）的衰减量，并不改变分频器的分频点。改变衰减量会使听感觉得有变化，不知道算不算音色变化？您的音箱是您亲自土炮的，有一定的经验，答案应该很清楚吧。

松香味 在 2006-1-12 23:47:08 发表的内容

哪个频段的“声压”？上面我讲的很清楚了，用雨果（一）做声源，高频、低频、中频全部测量过。
如果有疑问，可以请功放具有数码音量控制开关的朋友试验一下，一般数码音量控制开关每步进一挡音量变化为0.3~0.5dB，（说明书上有说明）看看变化多少挡才能听出音量变化，实验一下就可以知道了。

开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容
越来越有趣了，我讲两句吧。

相位传真兄说“仪器精度不够，人耳对低频的分辨率小于0.1DB!”

仪器精度问题，既使普通的仪器，都可以分辨出0.05dB的变化（注意，是对0.05dB的变化能作出反映，而不是精度达到这个数值）。不过各人的测试方法和经验的不同，也有不同的结果。

人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过，但对高频的分辨率等于0.1dB，还是有发言权的，因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的，自己试了多次，都能听出有变化。不过一个人可能不准，我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件，只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验，他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时，他能知道高音比原来多了一点，当信号减少0.1dB时，他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机，小提琴曲，其它器材全是土炮。

名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容

这是前年调分频器的情况，这只能算银耳朵了。
当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。

松香味 在 2006-1-12 12:27:10 发表的内容
改变电路元件参数，变化的不一定只有“声压”，可能更重要的变化是声音“音色”的变化，如谐波成分分布的改变等。能听出变化0.1dB声压的变化不可能。如果能听出变化，我认为注意是谐波成分分布的改变、造成声音“音色”发生了变化的原因。