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楼主:felixcat

LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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yyy9
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yyy9

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发表于 2005-11-23 11:25 |只看该用户

松香味 在 2005-11-22 21:42:53 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-22 21:13:03 发表的内容
yyy9 在 2005-11-22 20:51:42 发表的内容
兄弟听过现场吗,在现场,乐器的定位比听LP好,所以串音不是接近现场,而是破坏了音乐的现场感觉.


我现场听得不多，但也不至于没听过，而且按照老兄的说法好象就有个问题——现场乐器的定位比CD好，所以怎么样了？现场的乐器定位比SACD好，是不是就可以说高分离度的多声道录音破坏了现场感觉？



其实录音的麦克风比现场的听众离乐团更近，录到的细节更丰富。水平高的录音，有时候回放还原的声音比现场中后排能听到的细节更丰富，“效果”更好（包括定位更明确）。当然这种“效果”不一定真实。

这个说法客观,支持!
可以这样说,录音是尽量再现人在演奏现场的最佳效果,好的录音可以比我们在现场不好的位置效果好(某些方面).
我在北京音乐厅,第三排正中间,听过中国歌舞团去维也那金色大厅演出节目回国的汇报演出,这样的精彩演出,这样的听音位置,什么高档的器材,什么出色的录音都无法相比!
相对而言,出色的SA CD录音与这样效果的接近程度是最接近的,而LP与出色的CD录音相比都不如.
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dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2005-11-22 21:13 |只看该用户

yyy9 在 2005-11-22 20:51:42 发表的内容
兄弟听过现场吗,在现场,乐器的定位比听LP好,所以串音不是接近现场,而是破坏了音乐的现场感觉.


我现场听得不多，但也不至于没听过，而且按照老兄的说法好象就有个问题——现场乐器的定位比CD好，所以怎么样了？现场的乐器定位比SACD好，是不是就可以说高分离度的多声道录音破坏了现场感觉？
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发表于 2005-11-22 17:36 |只看楼主

5. 唱臂的支撑点和转轴（或者对于直切臂：唱臂与固定的横杆）之间是否一定要无摩擦？

这个问题是一把双刃剑：从唱针的角度来看，的确唱臂在旋转（或者对于直切臂：平移）的时候，最好不要有摩擦力；否则的话有摩擦力就意味着唱头的移动会有阻力，这个阻力明显是会影响唱针拾讯的效果的。

既然有摩擦力不好，那么我们就让它做到没摩擦力，比如说，用气浮唱臂，这下应该完美了吧？——且慢，虽然这时候唱针不会受到来自唱臂的阻力，但是考虑一下：唱针是通过针杆连接在唱头上的吧？所以唱针的振动会传到唱头上（通过安装点，还有就是唱头内部线圈的电磁感应对唱针产生反作用力），假如连接唱头的唱臂没有任何滑动阻力，那么这时候，唱头因为唱针左右振动的作用力，也会随之产生左右振动。唱头的这种振动对音质的影响明显是不小的。

上述描述这就好比，例如说我们用一个杆子顶上连着一个气球，我们用手拿着杆子，然后摇动杆子，这时候我们就能看到气球也会随着杆子振动。我们这时候把唱针看成是杆子，把唱头看成是气球，就不难理解上述的现象了。

那么看来，完全没有摩擦力也是不可行的。那么我们自然就想：假如我们设定一个合适的摩擦力，使得它和唱针振动带给唱头的力恰好互相抵消，那不就OK了吗？——的确理论上这是可以的，但问题是唱针每时每刻都在以不同的频率、幅度振动，它带给唱头的力每时每刻都在变化，我们没可能每时每刻都去调整唱壁和支撑点之间的摩擦力的——我们根本做不到。

所以说这里提到的这个问题，我们永远都没办法去解决（除非使用激光拾讯）。

这里可能气浮臂的用家会问：为什么我眼睛看不见唱头在震呢？那这里felixcat问一下：LP播放的时候，您是否看见唱针在左右摇来摇去呢？——看不到吧。唱头是很灵敏的器件，肉眼看不见的振动也能被唱头拾去的。

反思一下：为什么会出现这个问题？它的根源在于：LP没有记录当初刻盘机的刻针的内移速度。不然的话，假如我们掌握了内移速度，我们就可以使用一个电动机去以记录下来的速度移动唱臂，这样的话因为唱臂是主动移动的，因此唱针不会受到上述摩擦力的影响；同时因为唱臂时被电动机控制带动的，唱针的振动传到唱头上，这种振动敌不过电动机的功率，因此唱头不会振动。

但奈何：LP上没有记录这个移动速度啊。

（未完待续）
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发表于 2005-11-22 20:51 |只看该用户

dr kuang 在 2005-11-22 20:39:16 发表的内容
还真有用在非常接近一个点上设置不同角度麦克风的录音技术，而且还比较发烧呢：）

确实有,但是模仿人耳的!
要尽量避免串音,否则定位就谈不上了,兄弟听过现场吗,在现场,乐器的定位比听LP好,所以串音不是接近现场,而是破坏了音乐的现场感觉.
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发表于 2005-11-22 23:07 |只看该用户

重起 在 2005-11-22 22:42:15 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-22 20:14:20 发表的内容
所以就象CD不能代表数码录音的技术水平一样，LP系统也不是最“发烧”的模拟声源。
而且，这种左右串声的特点会不会更符合现场的情况呢？在现场环境下，人的每只耳朵之间距离非常接近，而不是象录音麦克风那样分得那么开，人的两耳所接受到声音差别其实非常少，如果用两支无指向的麦克风摆在人两耳的位置上来录音，我们甚至无法分辩出那个录音是“左耳”那个是“右耳”。
我甚至怀疑这种串声在一定程度上反而可能是LP听感比CD好的原因之一。

所以我曾讲过这个想法
偏爱LP的发烧友他们喜欢的是LP的“味道”，无论这种“味道”令他们更觉得身历现场或更有音乐感，这并不表示LP重播出来的更接近原来的信号，相反我想如果纯粹用数学方式比较重播信号和原始信号的话，CD会比LP真。发烧友不也觉得数码录音的LP都比CD好听吗？这也证明问题不在于数码录音的失真，比较夸张的例子还有，某些烧友觉得把CD录到磁带上重播或经过电台FM播放都比原CD好听。我自己也觉得某些AAD的录音更有“味道”，这是不是意味着数码录音的基本问题是它太“干净”了，加一点“噪音”，声道之间加一点“干扰”会不会更好？
当然这样就变成了追求LP声，而不是追求高保真。



有同感，问题在那里，还真的不容易说清楚。
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发表于 2005-11-22 13:01 |只看该用户

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发表于 2005-11-22 18:42 |只看该用户

哈哈！！！felixcat兄在做科学普及宣传了。谢谢！！请大家关注哟
-----------------------支持！支持！支持！




太强了！可能LP铁杆支持者还在思考如何回答，呵呵．
-----------------用耳听是最好回答！！！



看到最后再说，也许有办法解决掉一些问题。受益非浅。

------------说千道万，只要这些问题比斩件重组数码方式来得少就行。
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发表于 2005-11-22 21:42 |只看该用户

dr kuang 在 2005-11-22 21:13:03 发表的内容
yyy9 在 2005-11-22 20:51:42 发表的内容
兄弟听过现场吗,在现场,乐器的定位比听LP好,所以串音不是接近现场,而是破坏了音乐的现场感觉.


我现场听得不多，但也不至于没听过，而且按照老兄的说法好象就有个问题——现场乐器的定位比CD好，所以怎么样了？现场的乐器定位比SACD好，是不是就可以说高分离度的多声道录音破坏了现场感觉？



其实录音的麦克风比现场的听众离乐团更近，录到的细节更丰富。水平高的录音，有时候回放还原的声音比现场中后排能听到的细节更丰富，“效果”更好（包括定位更明确）。当然这种“效果”不一定真实。
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发表于 2005-11-22 22:55 |只看该用户

麦克风模拟人耳，其中一些指标很难完善，例如人耳的“敏锐曲线”，麦克风就很难做到，假如有近、中、远三个等压（声压）声源同时发声，距离和声压调节到人耳刚好能听到最远一点的声音，这时用麦克风在人的位置上录音，结果人耳听到的“三点声压比”和麦克风录音到的“三点声压比”差别非常明显。麦克风录音到的“三点声压比”是“越近越大声”的情形被“强化”了，远处的声音完全丢失了。这就是通常不引人注意的麦克风敏锐范围（或者敏锐距离）。高级的麦克风在敏锐范围内有接近人耳“敏锐曲线”的表现，而且敏锐范围比较宽（远）。
麦克风要做好，其实也是非常困难的。
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发表于 2005-11-22 12:48 |只看该用户

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