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楼主:老浦东

白天鹅是实听LP如何完胜CD的好机会 [复制链接]

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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-12-07 02:25 |只看该用户

小衡 在 2005-12-6 19:48:23 发表的内容
还有一点,现在在制作上好象还没有一个人敢称,或者被绝大多数的人认同为"大师级"的!现在所谓的高手其实都只是在某个方面有着一些"信服"力而已!而且我认为关于录音/混音这一项工作其实在某个意义上也是一样很主观的工作,在技术层面的支持下,在很大的程度是看录音师个人的取向的!不一定做出来的东西人人会喜欢,但确肯定也会有人欣赏!所以在这个问题上我们其实应该较理性的去看待,而不应该太过的偏激咯!


是你不知道,不能说没有吧.上http://www.audioasylum.com问问,别人会告诉你一串名字.

如果每张录音,混音都能够保证在很高的水准,消费者看到他的名字,那么专辑的音质就有了基本的保证,那样的人就是大师.的确应该理性看待这个问题,但是你本身了解多少,能够说出多少人的名字?如果你本身不了解却说没有.有些不合适吧.
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发表于 2005-12-07 00:31 |只看该用户

LP要出好声实在不容易，朋友家的5W米的LP机搞了很久了还是不能胜他家的CD组合。但我自己的LP系统也是搞了很久才敢说在某些方面，比如说音色、活生感、高频通透程度、低频的弹性方面能胜过CD和SACD，但在动态方面肯定是输给CD的，特别是SACD的动态太惊人了，高频也很顺耳了，只是活生感还是输了~~~
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发表于 2005-12-06 19:27 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-6 15:06:01 发表的内容
harvey 在 2005-12-6 14:07:04 发表的内容
的确，LP系统存在的问题是一大箩！但它的优点我这个老东西是深有体会的。有了EMM LABS在回放新技术有了的曙光只不过是一个方面，SACD的制造上参与今次168聚会都聆听到一些搞录音的心中话，所谓SACD的制造上，都不会是纯正的DSD制作，奈何？


不好意思,虽然在另外一个帖子里面已经说过,这里我仍然这样认为,专业人士不一定能够说出专业的话.就目前香港已经发行的SACD软件来看,我认为没有哪位可以称为大师,并且有资格来评论DSD制作.

1.Telarc已经用32轨DSD录音系统了.可是香港专业人生说现在的DSD录音设备只有8轨,16轨还在研制中.这句话就是放在去年的这个时候说,也是错的.数字技术的一大特点就是进步迅速.香港无疑在这方面是落后的.
2.纯正的DSD制作已经有了,而且不止一个.对于水平普通的制作人员来说,没有完整的编辑处理工作站,做不出好的录音,这也是"现在没有纯正DSD制作"这一说法的由来.但是真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到.

我没有参加这场盛会,不清楚其他还说了什么.但上面这两点,明显有些专业人员发布了一些误导消费者的信息.


我不想讨论这些唱高调的问题，这种真正DSD技术录出来的软件是存在的，但并不普遍地满足爱乐者们的需要，价格也不大众化，只好说曲高和寡。

另一原因是：他们说"现在没有纯正DSD制作"的原因是D to D的困难未能解决，像你说的「真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到」香港的录音/混音师早就做到，但成本过高。

「我没有参加这场盛会,不清楚其它还说了什么.但上面这两点,明显有些专业人员发布了一些误导消费者的信息. 」说有些专业人员发布了一些误导消费者的信息，我认为有些武断，我不相信既是录音/混音师又是制片公司的老板，会搬起石头来轧自己的脚！
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Dr kuang

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发表于 2005-12-07 00:09 |只看该用户


Raxel 在 2005-12-6 15:06:01 发表的内容


2.纯正的DSD制作已经有了,而且不止一个.对于水平普通的制作人员来说,没有完整的编辑处理工作站,做不出好的录音,这也是"现在没有纯正DSD制作"这一说法的由来.但是真正有水平的录音/混音师早就可以用现有设备做出纯正DSD(pure DSD)的专辑.现场混录.不经过事后编辑,的确不是普通制作人员可以做到的,但不代表大师们做不到.




恳请Raxel 兄多点了解一下唱片录音，制作的流程再来发表这类高见好吗？
比如说现在你是一个大牌歌星，我和几个其它人担任你的伴奏，用“现场混录.不经过事后编辑”的“发烧”录音方法，你唱完一次，表现不够满意再重录，我再来几遍直到你满意当然没问题，如果我弹错了个音或者自己觉得伴奏表现不到位，监制是否该叫你重来一次？又或者录音师觉得录制后出来的声音效果不够理想，是否大家又再重来一次直到麦克风摆放满意？如果是一场大型的现场音乐会呢？如果录音时需按时间租用录音棚呢？如果参与录音工作的人员需按时间收费呢？
其实对于录音制作人来说，“现场混录.不经过事后编辑”的唱片制作反而更简单，多轨混音需花费的时间精力更多，难度并不比这个要少，只不过他花费这些时间时不需要所有演出者和其它工作人员全程陪同，不需要再付录音棚或音乐厅租金。有没有留意到，在“现场混录.不经过事后编辑”的“发烧唱片”中，占大多数的是些什么类型的音乐和音乐家？
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发表于 2005-12-07 04:57 |只看该用户

软件是魂,器材是工具.经常听到有些朋友喜欢问对方使用什么器材.那么我想请问上面harvey前辈,kuang版主,以及其他朋友,你们除了香港地区发行的SACD以外,还听过什么其他SACD软件,让你们获得现在的听感呢.RCA,水星和索尼的SACD,是老碟新翻,如果拿现在的母带状况,重新翻制LP,音质又会有多大差别呢?

Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其他场所,试听过哪些软件呢?

Dr Kuang版,有没有按照多声道的标准,进行喇叭摆位试听过多声道软件呢?LP在声音效果不好的时候,总是可以用设备调试不当作为托词.那么在聆听SACD的时候,是否提供了SACD软件所需要的相应设备,摆放位置,和调试呢?

不论什么介质,音质好的专辑都是极小的一部分.LP/CD都是发行了几百万的基数,里面真正符合这里hifi要求的专辑有多少呢?不说百分之一,就怕千分之一也不到吧.SACD起步不久,发行了3,500个品种左右,保守的说,符合这里hifi要求的专辑,35张肯定是不止的.但也不是随便听过几张,十几张专辑就一定可以做出评价了.还要看你听过哪些软件了.

希望SACD大幅超过CD的音质是不现实的.CD本身的音质,以目前的转盘/DAC水平,已经非常出色了.就像百米赛跑.跑进10秒50的人有很多.能进分10秒20的就是高手了.能进10秒的世界顶尖高手了.但这些人的距离其实也就差那么一点点.到了相当的层次以上,本来提高一点点就是很困难的事情.

对于某些香港制作人认为现在SACD的音质受制于D to D的转换,那我想请问一句,你们发行制作过DVD-A吗?既然是PCM录音,有没有尝试过呢?明显自己在这方面探索,研究精神不够.还说什么DVD-A已经死了.DVD-A这个名词或许出现的机会少了.但DVD-A这个格式.离死还差了远着呢.
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发表于 2005-12-07 02:40 |只看该用户

DMP的Tom Jung说他花了5年的时间才掌握了DSD录音的技巧.

http://www.soundstage.com/surrounded/surrounded200204.htm

Telarc也是从98年就开始了DSD录音设备的使用.和他们相比,使用DSD设备录音制作经验有限的几位香港制作人员的发言,哪方面更有发言权呢?

香港在SACD发行,DSD录音,体现在信息滞后,设备落伍,制作人员专业水准尚需提高.不要做不出好录音,怪设备还不够先进.
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发表于 2005-12-07 09:08 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-7 4:57:23 发表的内容
软件是魂,器材是工具.经常听到有些朋友喜欢问对方使用什么器材.那么我想请问上面harvey前辈,kuang版主,以及其他朋友,你们除了香港地区发行的SACD以外,还听过什么其他SACD软件,让你们获得现在的听感呢.RCA,水星和索尼的SACD,是老碟新翻,如果拿现在的母带状况,重新翻制LP,音质又会有多大差别呢?

Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其他场所,试听过哪些软件呢?

Dr Kuang版,有没有按照多声道的标准,进行喇叭摆位试听过多声道软件呢?LP在声音效果不好的时候,总是可以用设备调试不当作为托词.那么在聆听SACD的时候,是否提供了SACD软件所需要的相应设备,摆放位置,和调试呢?

不论什么介质,音质好的专辑都是极小的一部分.LP/CD都是发行了几百万的基数,里面真正符合这里hifi要求的专辑有多少呢?不说百分之一,就怕千分之一也不到吧.SACD起步不久,发行了3,500个品种左右,保守的说,符合这里hifi要求的专辑,35张肯定是不止的.但也不是随便听过几张,十几张专辑就一定可以做出评价了.还要看你听过哪些软件了.

希望SACD大幅超过CD的音质是不现实的.CD本身的音质,以目前的转盘/DAC水平,已经非常出色了.就像百米赛跑.跑进10秒50的人有很多.能进分10秒20的就是高手了.能进10秒的世界顶尖高手了.但这些人的距离其实也就差那么一点点.到了相当的层次以上,本来提高一点点就是很困难的事情.

对于某些香港制作人认为现在SACD的音质受制于D to D的转换,那我想请问一句,你们发行制作过DVD-A吗?既然是PCM录音,有没有尝试过呢?明显自己在这方面探索,研究精神不够.还说什么DVD-A已经死了.DVD-A这个名词或许出现的机会少了.但DVD-A这个格式.离死还差了远着呢.


「Harvey前辈上次说,买过一张SACD,回家在CD机上没听出什么味道,所以让你对SACD有些失望,现在经历一定多了不少,除了在展示会,或商家的试听室以外,还在其它场所,试听过哪些软件呢? 」这已经是5年前的事了，那次是我好奇心所驱策，因为家里的Sony DVD 9000有SACD译码，因此大破悭囊忍痛买了一张FIM厂的SACD，聆听过后的结论是：

1.    SACD很考硬件，听说Sony的声音会偏薄但纤细；Marantz就偏厚却有点雍肿…
2.    软件太少了，没有多少选择余地(记得当年在香港HMV店里，只有约百数十张展示出来，品种贫乏) 。

就这两点就把我对SACD的幻想凝结了，我刚追逐CD的硬件升级还尚未了结，又要对SACD的硬件展开长跑？说老实话，我是一名标准的LP拥护者(当年的LP存量>CD存量4-5倍，现在我的CD存量差不多=LP存量了，但新添的它们完全是APE版，多数是我所缺少的曲目) ，因此我决定放弃SACD，从不会问津！
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老浦东 在 2005-12-6 13:11:52 发表的内容
harvey 在 2005-12-6 12:22:16 发表的内容
我发觉你很佩服的一位烧友发表的感想说：「现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！」的后话中说的完全只与CD有关的问题，那么LP存在那些问题？




harvey前辈，你是我最佩服的老兄之一。先要向你问好。然后才敢胡说，这段话是KUANG版在另外一个帖子中说的，我觉得非常认可。LP存在的问题是一大萝，但它的优点我这个老东西是深有体会的。只有这次白天鹅的EMM　LABS才让我看到了新技术的曙光，我又是一个极不安分的人。我的最终目标就是要让所有的发烧友都能听到LP的自然、舒展、大气的声音而不用花很多的钱。希望能得到前辈的支持和更多的指点，谢谢！


那么我就要请教KUANG版了「现在实验室中关于CD和LP听感比较的研究全部是扯蛋！」究竟怎样扯淡了。

其实我也认为：「1000元LP系统远胜10000元CD系统」这个说法是有些跨大的，这样说来岂不是说花上十至数十、甚至百万元玩LP系统都是些傻瓜？

的确，LP系统存在的问题是一大箩！但它的优点我这个老东西是深有体会的。有了EMM LABS在回放新技术有了的曙光只不过是一个方面，SACD的制造上参与今次168聚会都聆听到一些搞录音的心中话，所谓SACD的制造上，都不会是纯正的DSD制作，奈何？
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发表于 2005-12-07 14:16 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-7 2:32:09 发表的内容

你要谈流程,我们就谈流程.你上面无非就是表达一个概念,实现这种制作是很困难的,我同意,如果是简单的事情,那么所有的制作人员都可以来这么做了.但事实上,对普通人难的事情,并非不可实现.直刻LP,直刻CD有前例在先.现在的Pure DSD录音也是实例.老虎鱼的发行就有人声专辑.Telarc的Michael Bishop上次在audioasylum已经仔细回答过他们是如何处理制作大乐队的录音了.

请记住,我没有否认过这是一个挑战性的任务,所以不要用普通的制作流程来衡量.就像录口水歌,一首歌要重复录许多次,有时候,某句话,就要重复几次,当然是不行的了.如果这是很容易的事情,那么发烧市场满大街都是直刻LP了.


RAXEL大侠上面的回答是不是着急了点？
还总是在强调难度，我所说的流程请再认真看看——和你想的恰恰相反，对于录音师和制作人来说，多轨混音的难度和工作量远比现场录音混音难度要更大，工作量也更多，选择多轨混音的原因是“生产成本”这个问题。对录音师和制作人员来说，要用多轨录音后期混音达到现场录音混音的最佳音响效果才是最大的挑战，而不是你所想象的“因为录音技术差所以需要后期制作来弥补”。
看来RAXEL大侠确实有必要再认真了解一下唱片制作过程的现状和历史：），仅限于通过几张发烧唱片对录音的认识会比较片面的，直刻技术其实是录音技术中最原始的方式。
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发表于 2005-12-07 14:50 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-7 14:37:11 发表的内容
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首先我想纠正一个概念,,Pure DSD不等同于直刻..Pure DSD是指从录音,混音到压片全部在DSD领域完成..没有转换成PCM.Pure DSD并非要整张专辑录音的时候一气呵成..只需要在后期处理的时候,,没有使用任何需要转换格式的功能..如果录人声专辑,,完全可以一首歌一首歌录制完成,,只要保证音量一致,,不用后期调整..



这样看来，你连数码直刻的观点都还没搞清楚：）
请再找老虎鱼的唱片中关于“直刻”的说明再详细看看，到底那里说过直刻要“整张专辑录音的时候一气呵成”，再找关于喇叭花的唱片看看，是否直刻就要“整张专辑录音的时候一气呵成”？
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