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白天鹅是实听LP如何完胜CD的好机会 [复制链接]

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hpstudio 在 2005-12-7 0:31:01 发表的内容
LP要出好声实在不容易,朋友家的5W米的LP机搞了很久了还是不能胜他家的CD组合。但我自己的LP系统也是搞了很久才敢说在某些方面,比如说音色、活生感、高频通透程度、低频的弹性方面能胜过CD和SACD,但在动态方面肯定是输给CD的,特别是SACD的动态太惊人了,高频也很顺耳了,只是活生感还是输了~~~


恭喜你了,LP要出好声实在不容易。能不能给我发个短信,给个联系电话,有机会到深圳,可否去享受享受啊?
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Dr kuang 在 2005-12-7 13:52:58 发表的内容
我都开始搞不明白Raxel大侠到底是想表达什么样的观点了,是只有你听过“经专业调整的SACD系统”,所以你的观点才有发言权吗?
说到对SACD系统的了解,我倒想知道RAXEL大侠在什么样的系统上了解SACD的?希望不是通过SONY的SACD机或者是看网络报道的评论。
至于接触过的SACD唱片虽然不算多,但香港和广州是目前全国进口唱片的进货主要渠道是众所周知的事,能批量进入国内唱片市场的品种在这里基本都能接触到,虽然可能不如你手头上的SACD唱片多。
留意一下以往白天鹅和香港的音展报道,顶级多声道SACD系统的演示已经进行过很多次了,在广州的海印电器城要听到经过专业调整的SACD系统是轻而易举的事,我自己在各个档次听多声道SACD系统都基本接触过,如果你还在问这个问题,不妨下次来广州或者到香港经销商的试音室去听听,或者你自己的多声道系统比经销商的调整得更好?
就算我接受“你接触过调整得当的顶级SACD多声道系统比我多”的想法,但很难让大家相信大草和LEO两位接触得比你少。Raxel大侠和他们相比,“对SACD没有足够的了解,只是听了别人的一些说法,就人云亦云”的评价可能更适用?
到现在,我对SACD系统的观点也确实有所转变:目前真正限制SACD发展的,软件并非唯一因素,另一个重要原因是除了个别几部SACD机外,绝大多数的SACD机(包括SACD格式开发商旗下的SONY,MARANTZ的全部产品)在两声道系统上,在很多方面甚至还没达到同价位CD机的水平。harvey前辈的观点其实正是多数未选择SACD系统那大部分发烧友的真实想法——与其花钱买回一部效果未如理想,又要另外花很多钱买唱片的SACD机,不如升级现在的CD系统;而且harvey前辈是经过“自己亲自对比”作出的决定,也很符合性价比的考虑方式。而不是象某些发烧友一时冲动,听信宣传后,买回一部入门级SACD唱机就自以为效果一定比CD系统优秀。
SACD的音质其实是“大幅度超过CD的水平的”,包括在两声道系统,只不过需要在优秀的SACD机上播制作优秀的SACD唱片。这是大草和LEO两位的说法(又和你不同),就我自己的试听经验,我完全接受他们的观点,尤其是试听过两套目前公认优秀的SACD唱机系统后。
至于DVD—A系统,LEO在聚会当晚就说过:当年他们已投资购进了第一套DVD—A的录音系统,也录制过一些音乐,然后就一直关注DVD—A器材的销售情况,经过一段时间后,全香港总共才卖出400多台,所以没有推出DVD—A唱片。这就是LEO说“DVD—A死亡”的原因——难道会有唱片公司为了400人的市场录制唱片?
在和大草和LEO两位交流过后,我反而觉得SACD会有着良好的发展前景,尤其是当DSD解码技术更为成熟,在万元级多兼容系统上出现“音质大幅度优胜于同价位CD机时”,器材市场的热销将会有更多的唱片公司转向SACD的。
而对于DVD—A,虽然在软件来源上缺少大唱片公司的支持,我觉得还有一线生机,也不完全认同DVD—A死亡的看法。


那我就总结一下我的看法.

1.目前混音编辑设备功能有限,的确限制Pure DSD录音制作的推广和普及.从这个角度而言,我完全同意.因为绝大部分专辑都是需要或多或少的后期处理.但就目前的设备水平,已经足以做出好音质的专辑.这有实例证明.

2.我觉得制作人员对DSD的实际使用时间长短的确可以影响到他对这个问题的看法.同样就拿Sony DSD制作中心的制作人员来说.美国总部的Vic Anesini制作的Bob Dylan SACD再版套装,香港华纳的7片(1+1)专辑,出来的音质就被玩家津津乐道,交口称赞.那我冒昧的问一下.这位Leo先生有哪些具体的DSD/SACD制作的专辑被玩家一致肯定的呢?同样的工具,同样的材料(母带),不同制作人员做出不同水平的产品.不能否认吧.如果需要更多Vic Anesini的资料,请自己google一下.

3.我前面说了,这里只要一有不同意见.有些玩家就喜欢问对方什么设备.简而言之,设备高低可以分出意见的正误?我前面已经请教了,究竟听过哪些SACD专辑得出这样的判断.因为一些香港地区发行的SACD的确会对听者产生误导.而RCA,水星,sony的再版SACD由于母带的状况,限制了SACD本身水平的发挥.SACD只是一种介质.现在发行了的3,500多个品种,能够真正体现SACD水平的软件也并不多.所以我关心的是你听过哪些软件,而不是什么硬件.

4.我不认为SACD会淘汰普通CD,就像S-VHS没有淘汰VHS,45转的LP也没有淘汰33转的LP,市场不同,消费层面不同.CD仍然会是主流.而相同价位的机子,以我的经历,SACD机播放SACD超过同价位CD机播放CD的效果.就纯双声道而言.我不认为SACD会大幅超过普通CD的效果.因为现在普通CD已经是非常成熟的产品.不论是转盘还是DAC.

5.Classic Records在5年前就开始发行DAD,一种使用普通DVD-Video格式,但提供LPCM 24bit/96khz的高清晰度音轨.可以在普通DVD机上播放,并且可以数码输出至DAC.如果觉得D to D是限制音质的主要因素,并非SACD是唯一出路.如果怕DVD-A没有销量,DAD不是很好?或者一面是DAD,一面是DVD-A的HDAD.现在北美销售的很好的Dual Disc也不错啊,一面是CD,一面是DVD或者DVD-A.总之一句话,如果有钻研探索精神,出路多的事.没有这种精神,永远只能跟在后面.
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发烧友别钻录音行业了,我是录音出身的,我只知道录音行业经常嘲笑发烧友,这个行业没有什么所谓直刻直录之类的,有都是骗人的或者是小制作人做出来哗众取宠之说。没有MARSTERING的母带没办法出版。所谓专业行业的争论打住吧。只会让专业人士又多一个笑柄~~~~
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还有一点,现在在制作上好象还没有一个人敢称,或者被绝大多数的人认同为"大师级"的!现在所谓的高手其实都只是在某个方面有着一些"信服"力而已!而且我认为关于录音/混音这一项工作其实在某个意义上也是一样很主观的工作,在技术层面的支持下,在很大的程度是看录音师个人的取向的!不一定做出来的东西人人会喜欢,但确肯定也会有人欣赏!所以在这个问题上我们其实应该较理性的去看待,而不应该太过的偏激咯!
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电影院看电影效果好,还是在家用大屏幕彩电播放DVD效果好?
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我都开始搞不明白Raxel大侠到底是想表达什么样的观点了,是只有你听过“经专业调整的SACD系统”,所以你的观点才有发言权吗?
说到对SACD系统的了解,我倒想知道RAXEL大侠在什么样的系统上了解SACD的?希望不是通过SONY的SACD机或者是看网络报道的评论。
至于接触过的SACD唱片虽然不算多,但香港和广州是目前全国进口唱片的进货主要渠道是众所周知的事,能批量进入国内唱片市场的品种在这里基本都能接触到,虽然可能不如你手头上的SACD唱片多。
留意一下以往白天鹅和香港的音展报道,顶级多声道SACD系统的演示已经进行过很多次了,在广州的海印电器城要听到经过专业调整的SACD系统是轻而易举的事,我自己在各个档次听多声道SACD系统都基本接触过,如果你还在问这个问题,不妨下次来广州或者到香港经销商的试音室去听听,或者你自己的多声道系统比经销商的调整得更好?
就算我接受“你接触过调整得当的顶级SACD多声道系统比我多”的想法,但很难让大家相信大草和LEO两位接触得比你少。Raxel大侠和他们相比,“对SACD没有足够的了解,只是听了别人的一些说法,就人云亦云”的评价可能更适用?
到现在,我对SACD系统的观点也确实有所转变:目前真正限制SACD发展的,软件并非唯一因素,另一个重要原因是除了个别几部SACD机外,绝大多数的SACD机(包括SACD格式开发商旗下的SONY,MARANTZ的全部产品)在两声道系统上,在很多方面甚至还没达到同价位CD机的水平。harvey前辈的观点其实正是多数未选择SACD系统那大部分发烧友的真实想法——与其花钱买回一部效果未如理想,又要另外花很多钱买唱片的SACD机,不如升级现在的CD系统;而且harvey前辈是经过“自己亲自对比”作出的决定,也很符合性价比的考虑方式。而不是象某些发烧友一时冲动,听信宣传后,买回一部入门级SACD唱机就自以为效果一定比CD系统优秀。
SACD的音质其实是“大幅度超过CD的水平的”,包括在两声道系统,只不过需要在优秀的SACD机上播制作优秀的SACD唱片。这是大草和LEO两位的说法(又和你不同),就我自己的试听经验,我完全接受他们的观点,尤其是试听过两套目前公认优秀的SACD唱机系统后。
至于DVD—A系统,LEO在聚会当晚就说过:当年他们已投资购进了第一套DVD—A的录音系统,也录制过一些音乐,然后就一直关注DVD—A器材的销售情况,经过一段时间后,全香港总共才卖出400多台,所以没有推出DVD—A唱片。这就是LEO说“DVD—A死亡”的原因——难道会有唱片公司为了400人的市场录制唱片?
在和大草和LEO两位交流过后,我反而觉得SACD会有着良好的发展前景,尤其是当DSD解码技术更为成熟,在万元级多兼容系统上出现“音质大幅度优胜于同价位CD机时”,器材市场的热销将会有更多的唱片公司转向SACD的。
而对于DVD—A,虽然在软件来源上缺少大唱片公司的支持,我觉得还有一线生机,也不完全认同DVD—A死亡的看法。
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hpstudio 在 2005-12-7 17:34:19 发表的内容
分不清Mixdown 和 Mastering还是录音师?如果你知道他的EMIAL的话给他去封信问问Telarc的CD是直接Mixdown就制版的还是经过Mastering后制版的。

LP及模拟磁带的动态范围只有不到60db,CD是90 db,SACD是110db,Telarc录音用的PCM数字录音机动态不超过98db,有条件的朋友可以用仪器测量Telarc1812 磁带、LP、CD、SACD里的大炮动态比是多少,可能一样吗?没有Mastering的母带怎么制版?


如果使用多轨方式录音,,那么需要mixdown成双声道..但是录音也可以用双麦,,直接就是双声道方式录音..所以mixdown不是必要步骤..mastering时调节的动态,,音量你说的这些,,可以在录音前先测试设置好..不是必需要录完音以后才能做的..直刻当然不是所有的录音内容都适合..但直刻某些录音内容不是做不到的..

下面是Michael Bishop在回答关于Pure DSD录音时的回复..Michael Bishop是Telarc的资深混音师,,手头有Telarc的CD的话..拿几张出来,,里面应该可以看到他的名字..

http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/216260.html
最后编辑Raxel
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Dr kuang 在 2005-12-7 14:50:30 发表的内容
这样看来,你连数码直刻的观点都还没搞清楚:)
请再找老虎鱼的唱片中关于“直刻”的说明再详细看看,到底那里说过直刻要“整张专辑录音的时候一气呵成”,再找关于喇叭花的唱片看看,是否直刻就要“整张专辑录音的时候一气呵成”?


这仍然不能改变Pure DSD和Direct Cut是两回事情,,如果有兴趣,,我们可以具体讨论一下..
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