音响的终极目标是追求动态？ [复制链接]

JY 在 2003-8-13 9:17:59 发表的内容 L版的太极推手,形象得绝了!

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eric 在 2003-8-13 13:56:19 发表的内容 [quote] 再次请回答：如果我们说一套器材的动态很好，仅仅是指他的动态范围很好吗？ 就yes or no，很难回答吗？

不管yes or no，回答你，都等于我认可你这个错误的题目！！！

如果你明白什么叫动态，什么叫瞬态，就不会出这样错误的题目，明白吗？

小美人 在 2003-8-13 16:20:53 发表的内容 leslie 在 2003-8-13 16:16:24 发表的内容 动态范围高的器材，他可能的动态表现比动态范围低的器材要好。 我说（不是必然） 你说“可能”

动态范围高的器材，他可以的动态表现比动态范围低的器材要好。OK？

供参考，对“动态”的一种解释。

DYNAMICS or DYNAMIC

Music / Electroacoustics
Strictly speaking, dynamics refer to the variations in LOUDNESS of a musical composition or specific NOTEs.
Compare: DYNAMIC RANGE, VOLUME.
The most common dynamic markings, from quietest to loudest, are the following:
pp    pianissimo (very soft)
p     piano (soft)
mp     mezzo-piano (medium soft)
mf    mezzo-forte (medium loud)
f    forte (loud)
ff    fortissimo (very loud)
These terms have no absolute values and are relative to one another according to the context of the music. Changes in dynamic levels are indicated as follows:
cresc. crescendo (increasing loudness)

decresc. decrescendo (decreasing loudness)
In ELECTROACOUSTIC applications, the term dynamic refers to time-dependent behaviour, such as the motion of a dynamic MICROPHONE, or the time-dependence of dynamic filtering or spatial modulation.

小美人 在 2003-8-13 16:38:00 发表的内容 直接来说你是认同ERIC的观点？ --------------------- 从何说起？？？

小美人兄：在这里，请不要说谁认同谁的，这不太好！！！

amrs 在 2003-8-13 17:49:21 发表的内容 由衷地,我希望有条件的发烧友去听一听LP,特别是走在摸拟最前端的最新现代模拟lp之声,无论cd,sacd在规格上是多么的优异,反映在声音听觉上,与我运用lyra tatin或clear audio 参考唱头模拟组合在逼真还原录音音乐演奏实像及音响直线跟随音乐动作变化的再现感,均不在一个数量级别内,重播大编制音乐lp具压倒性优势! 虽然,或有人认为我狂妄或是耳障人士,但我依然希望传达给更多人知道.

Amrs兄，我对LP具有更大动态还是想不通。LP的母版是通过刻纹刀来记录的。因为LP是模拟信号，因此LP没有数码产品的A/D、 D/A两次转换的缺点，因此它的声音还原的象真性很好。但是它的纹路横向的振幅受到相邻纹路距离的限制，否则就会“跳槽”。因此，常常会先用“动态压缩”的方法减小它的振幅，然后在放音时用“动态扩张”的方法还原。它怎么可能做到很大的动态呢？

两台动态范围都是120dB的器材，它们的动态表现是一样的吗？
这是一个说明了动态和动态范围的问题，他的答案就是：不是。
为什么呢？
前面我的帖子已经说过了，动态范围只是动态的一个组成部分，而且动态范围并不是动态的关键，动态最关键的东西就是:动态的上升速率。
我们在钢琴上弹一个单音，钢琴从静止的0dB到最大动态的60dB需要0.5秒的时间，而我们从录音、音源、放大器、扬声器处理后，器材从静止的0dB到最大动态的60dB可能需要0.6秒、0.7..的时间，当然时间越短就越接近钢琴的声音。
所以，同样120dB动态范围的两个器材，如果一个的动态上升速率更快的话，动态就更好了。
所以，现在hi end器材，例如丹拿，他们的动态范围已经不是问题，他们现在每天致力研究的就是加快上升速率，丹拿最近又推出的Esotar2二代的高音单元就是在这方面又有了突破。

几天不来，居然发生了又一场大争论，好不热闹。头昏眼花地看完了到此时的帖子。
我认为这次争论的主要原因是：对一些概念的内涵、外延有着不同的认识，甚至对一些名词没有明确认识就在含混其词地用。太晚了，不多说了。我大致同意阿泰的观点。

        半个钟头前上的网，才看完此长贴，想了想还是说点儿什么吧！
    让我们先看看繁忙城市中最安静的时刻凌晨4点半？用声级计以慢档A计权测量一下周遭如此安静的室内空间。我们一定惊讶于连自己的耳朵都能听到一种难以用文字形容的“空鸣”丝丝声的时候，显示屏所显示的数字居然是如此难以接受——32dB！这也就是说我们想要明确地听到声响，该声响的声压强度必须超过32dB，也许大家的耳朵要比我的要好的多，都能分辨0.5或1dB声压的差异（事与愿违失望的告诉大家这是不可能的）。那么我们先以CD格式为例，其动态范围号称能达至90dB以上！假如录音极为出色，录音场所极为安静（环境噪音低于32dB近两倍，也就是大约27dB左右），所使用的麦克风在极低电平下的状态很棒也很灵敏；那么我们也许通过重播此CD得到从30dB-90dB这样一个全频段的动态范围，问题是我们又可以听到多少？高电平（72dB以上的部分）只要失真较小肯定能听得蛮过瘾的，可是45dB以下的那部分呢？快接近30dB的那部分呢？如小提琴的擦弦或爵士鼓的铜刷轻击…… 能清晰地聆听到吗？如果不能就只好通过唯一现实的手段——通过大音量使原先30dB的一段声音产生40dB的声压（大约是将音量提高10dB，也就是三倍多点儿）。也许到了这个时候大家就都能感觉到功率与扬声器效率及两者信噪比的重要性了！
    先睡觉去，明天还有活儿。

周道 在 2003-8-12 15:55:06 发表的内容 周日【音响世界】节目最后“HI-End新纪元”栏目，嘉宾阿德说的这番话，记忆所及，大意是，一般发烧友在家中追求靓声效果，开始是音色，继而是音场，最后就是动态了……

我的一点看法：
1.上述一般规律并无可以非议之处。如果要在中间加上定位、分析力(细节的表达)、平衡度、两极延伸……都可以，但把音色放在首先要求并无错误。音色不正确或很难入耳，后面的做得很好(实际上也不可能)无人能接受。音响的表现是讲究整体性的，其中平衡度也是重要一环，如果简单说动态是终极的追求也不客观。某些环节进步了，其他环节就显得有缺陷，客观上不存在"终极"。这种追求是无穷无尽的，你如何掌握尺度是另一回事，这也是玩音响吸引人之处。
2.看了这么长的讨论，如果说LP的动态比CD好(同一等级器材)，我至今仍未明白。那么，LP的动态比SACD&DVD Audio又如何?