此乃毁天灭地之器？（利用音频对录和数据分析破除玄学） [复制链接]

两个声音，一个响度100分贝，另一个103分贝，相差3分贝，多数人能听出区别。
如果两个声音，一个响度10分贝，另一个13分贝，相差还是3分贝，多数人听不到，更不能听出区别。
本来正常，但有点差别的两个声音，把它弄成很小的另一个声音，大家都听不到，就说原来两个声音无差别（指听感）。

原帖由 HappyWater 于 2016/1/6 13:38:00 发表 原帖由 mhd_hust 于 2016/1/6 13:34:00 发表 我觉得应该讨论这些变化是否可闻的问题。而不是讨论更换线材后的变化本身 所以说，实验发现换线后的变化是不可闻的，实际中烧友们“听”到的变化多是心理因素和外界干扰。

好的，讨论可以逐步深入。现在是试听换线是否可闻问题。如果可闻，我们可以深入再探讨可闻的部分是使得声音变坏了还是变好了。另外，还可以展开讨论是价格高的线材引起的变化好听还是反过来价格低的变化好听。当然如果楼主有兴趣，还可以做更多实验。
现在是打数据时代，相信很多厂家都会做大量的实验。从海量的数据中找到规律，才能进行突破，从而提高行业水平。

原帖由 开心果 于 2016/1/7 17:52:00 发表 两个声音，一个响度100分贝，另一个103分贝，相差3分贝，多数人能听出区别。 如果两个声音，一个响度10分贝，另一个13分贝，相差还是3分贝，多数人听不到，更不能听出区别。 本来正常，但有点差别的两个声音，把它弄成很小的另一个声音，大家都听不到，就说原来两个声音无差别（指听感）。

阁下的这段推论是存在逻辑上的错误的。db是一个对数值，并不是线型值。
100db的声音 与 103db的声音 之间的所谓3db差距并不是信号功率的“差值”而是信号功率的“比值”

100db的波形 与 103db的波形相减（若两信号是高度相关，比如同一个音频的两次录音，且时间上对齐了的）后的结果应按照如下方式计算：
100db 换算成实数等于 10^(100/20) = 100000
103db 换算成实数等于 10^(103/20) = 141253.75
两实数相减结果为 141253.75 - 100000 = 41253.75
将实数结果换算为db值为 20*log(41253.75) = 92.3db

同理10db的声音 与 13db的声音 相减（计算公式同上），结果等于 2.31db

所以说，100db的声音 与 103db的声音相减后的声音还是很大，为92.3db（而不是阁下所说的所谓3db），人耳会听的很清楚。
而13db和10db的声音相减后结果很小，只有2.31db（也不是阁下所说的所谓3db），人耳听不见很正常。
所以阁下的推论中存在逻辑性错误，阁下的推论中所引述的矛盾实际上并不存在。

另外，我最新给出的两根RCA线的数据比较结果不知道阁下注意到了没有，新的数据比较结果比之前的比较更加精细。
得出的差分音轨信号功率比之前的更小，这说明两根RCA线材之间的差异比之前所预想的还要小，人耳根本不可闻。

长知识了。原来还以为分贝就是一个声音的单位，之间可以加减，即使有几何关系，相减后也可换算实数或者对数，也不知你这个对数公式底是多少，看来得抽时间查下资料。

另外，且不说对错，你的结论好像是在响度分别为103和100DB的状况下，人耳听得清；在10到13分贝下，差值只有2.3分贝，人耳无法分辨差异。。。想问下有没有70分贝的测试情况呢？尽管对你的测试方式没有亲自去做，也不清楚各指标具体所指，且对分贝也无啥概念，但我也百度了一下：

噪声级为30～40分贝是比较安静的正常环境；超过50分贝就会影响睡眠和休息。由于休息不足，疲劳不能消除，正常生理功能会受到一定的影响；70分贝以上干扰谈话，造成心烦意乱，精神不集中，影响工作效率，甚至发生事故；长期工作或生活在90分贝以上的噪声环境，会严重影响听力和导致其他疾病的发生。

早上在单位BAIDU了一下，分贝之间并不是简单相加，估计正如2个人都用30分贝的声音讲话，其声音响度并不是60分贝，是对数关系了：

用对数标度来表达声音和噪音还有另一优点：人类的听觉反应是基于声音的相对变化而非绝对的变化。对数标度正好能模仿人类耳朵对声音的反应。于分贝标度上计算声音或噪音的和现实生活中我们经常会同时遇到几个声音。你知道一个声音与另一个声音结合时，会产生什么结果吗？我们都知道60个苹果加60个苹果，等于120个苹果。但是，这并不适用于以分贝来表示的声音。事实上，60分贝加60分贝只等于10 x log(2) + 60 = 63分贝。

接着装吧。
两条RCA线录出来，会有差别，包括频率特性、电平、相位等什么的。什么样就应该什么样，应该保持它原来的样子，再来比较才有意义。我不明白，你把电平等什么调整了，还是原来的东西吗。

原帖由 开心果 于 2016/1/8 13:12:00 发表 接着装吧。 两条RCA线录出来，会有差别，包括频率特性、电平、相位等什么的。什么样就应该什么样，应该保持它原来的样子，再来比较才有意义。我不明白，你把电平等什么调整了，还是原来的东西吗。

两根RCA线的比较，比较的核心是两根线的频率特性、电平、相位等信息。
想要完成电平的比较，功率计算是数学分析上必不可少的一个环节。
要想完成波形的频率特性，相位等信息的比较，数学上的等功率放缩则是整个数学计算分析流程中必不可少的一个环节。
数学上的等功率放缩仅仅是数据分析的一个环节，它并不破坏原有信号波形的任何信息。
整个数学分析过程采用高精度浮点数作为容器进行计算将把计算误差降低到可以忽略的程度。
阁下所担心的“还是原来的东西吗”的问题完全是伪命题。
本帖的整个数据分析过程不存在阁下之前在各次回复中所提出的各种问题。

讨论还需回到实验的数据和分析结果来，本帖实验所采用的方法和原理都是电声及信号领域的非常基础的原理和方法。
阁下若对与本帖的原理和方法有疑问，可以参考相关领域的资料。本帖这里还是不要跑题太远为好。

从数据分析的结果来说，我们可以看到，两根RCA线录制出来的信号波形之间的差异是极小的，是人耳不可闻的，是客观的真实结果。
这表明实验中所采用的两根RCA线材的信号传输特性是几乎相同的，它们的差异并不可能对人的听感造成任何影响。

你仲睬距？省返淡气听下野好过啦。

OK，OK

测试信号线应当模拟信号线工作时的极端情况,还有50~100千欧姆的负载条件,极端工作情况是大功率超低频信号到来的同时中高频信号的功率偏小,这时候最能反映信号线的传输质量,有条件的话先固定一个1伏70周的超低频信号,再混入一个0.05伏甚至电压还低的其它频率的电信号,再逐步升高频率对比不同线材的输入信号与输出信号的差别,这样对比效果更明显

要说鉴别方法的方便性,楼主的方法是最复杂,最简单的最快捷是用科学方法或前人经验先作个初步判断,拿出方案后再去试听证实,如果没有能力去判断,那就要花费太多的时间和精力去作大量的试听.
90年代的音响技术期刊上有介绍说:1.线材品质在达标的情况下,再提高线材的档次所得到的收益顺序是:换信号线的收益大于换音箱线,换音箱线的收益大于换电源线
2.随着音响器材的档次的提高,换线的收益也就愈加明显
3.信号线,音箱线,电源线三线的投资额合计在音响三大件总额的3~5%的范围内就比较经济合理,比重过高或过低都会降低性价比

原帖由 烧到残废 于 2016/1/14 10:55:00 发表 要说鉴别方法的方便性,楼主的方法是最复杂,最简单的最快捷是用科学方法或前人经验先作个初步判断,拿出方案后再去试听证实,如果没有能力去判断,那就要花费太多的时间和精力去作大量的试听. 90年代的音响技术期刊上有......

现在还不忘来挖坟，真是没意思。
实验已经证明线材压根没有可闻的变化，“听”到的变化不是脑放就是瞎说。
阁下若是想翻案，不如拿出点实验数据来，空口无凭没意思。

从数据上来讲，换线材是没有作用，所以，楼主的观点是对的。但是，在数据不变的情况下，影响声音的因素很多，如改变某一件器材的电源极性，声音的变化是极大的，更何况换一条电源线？（而一般的家用电器，电源极性的改变，不会影响其本身功能，如风扇、空调、冰箱，改变电源极性，一样照常工作）。玩音响，确实存在一点玄学。为什么有的人玩高档器材并不能玩出好声音，道理一样。音响器材并不是接上线材就能出好声音。出声音可以，但不是好的声音。

原帖由 老龚 于 2016/1/15 9:10:00 发表 从数据上来讲，换线材是没有作用，所以，楼主的观点是对的。但是，在数据不变的情况下，影响声音的因素很多，如改变某一件器材的电源极性，声音的变化是极大的，更何况换一条电源线？（而一般的家用电器，电源极性的改变，不会影响其本身功能，如风扇、空调、冰箱，改变电源极性，一样照常工作）。玩音响，确实存在一点玄学。为什么有的人玩高档器材并不能玩出好声音，道理一样。音响器材并不是接上线材就能出好声音。出声音可以，

这话说的有道理。
玩音响是需要很多理论知识和操作技巧的，而大部分人的短板就在于此；
大部分人只能攒点钱，买一套自己承受能力之内最贵的器材而已。

要想补上理论技术以及操作技巧上的短板，要靠靠谱的知识学习和大量的实践操作 ，缺一不可。
可悲的是，现在的hifi圈，玄学弥漫，铜臭横行。正确的理论和技巧都被淹没在了茫茫多的软文和广告之中，难辨真伪。

鄙人不才，利用实验获得了一点数据和体会，发出来与诸君共勉，却也遭到很多鄙夷和戏谑。
我想，且不论本帖中的结论是否可靠，单就本帖中的恢复讨论态度，就足以看出如今HIFI圈风气的冰山一角。

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昨天，一位年轻的烧友看到我的文章后，很好奇的与我讨论。讨论过程中，他每每提及“我们群里的高手说过”时，字里行间都透露出一股自信。
他有一台 lynx hilo 雷电版解码器，他说，如果按照我帖子中的说法，那这台解码器应该不管使用什么线连接声音都一样，甚至使用不同的数字接口，声音应该也一样。
可以看出，他给我出了个难题的。后面在我的指导下，他用自己的器材完成了贴中的实验。
这台lynx hilo解码器先后使用雷电口（光纤）、AES口（XLR）、SPIDF口（同轴）一共三种接口，模拟对录线也更换了两根线（都是XLR接口），甚至电源适配器也换了两个（其中包括开关电源和线性电源），分别对录下输出的模拟信号，因为他没有数据分析能力，所以数据之后交给我帮他分析。
整个实验进行了两天多，他也很忙，我也很累，终于把几个G的数据都分析完了。
结果不出意料，不管更换哪根连接线，更换哪个数字接口，甚至更换不同的供电电源，都不会对声音造成可闻的变化。

不过这位朋友后面的表现却出乎我的意料。
当他看到换线之后声音毫无变化的实验结果以后，并没有如释重负，反而开始怀疑起是不是自己的器材解析力不够，是不是自己家的电源不够好，是不是自己的脚钉没做到位，是不是需要加消磁贴等等。。。
我最后只能告诉他，建立一个正确的听音观非常重要。他应该到一个真正靠谱的烧友圈里去，而不是和一群大忽悠们在一起。

显然这位烧友的听音观是有问题的，音乐是拿来欣赏和愉悦身心的。
听音乐不是听什么几声蛙叫，几声鼓点，几次回声，多少空气感，多少颗粒感的。
音乐就是音乐本身，把器材调试好，以最佳的状态工作，之后就全身心地欣赏音乐。

他的听音观显然是被他所在的群里的忽悠们扭曲了的。然而听音观被扭曲了的人，又何止他一个呢？

好像探讨的人不多啊。
也想关注一下不同的音色在频谱上的反应是否一样，铜线和银线在频谱上是否一样，不同的喇叭先是否一样。

听音乐不是听什么几声蛙叫，几声鼓点，几次回声，多少空气感，多少颗粒感的-----------另一个极端!

楼主千方百计的想要证明线材无用，但是一直在犯逻辑上面的错误。首先说，你究竟是想说明，线材是听感上没有可闻的差别，还是想要说明数据上面没有差别呢？
第一条，那么多人已经证明线材是会对系统造成可闻的差别的，不能仅仅因为你自己在你自己的系统上面听不出来就去否认那么多人的听感，除非你无知到认为自己绝对比所有人都聪明。
第二条，你试图通过一些所谓的数据来说明线材是对听感没有差别的，这个就更荒谬了，退一万步讲，你的数据是成立的，就全面吗，就涵盖了所有对声音影响的因素了吗，我想恐怕也是盲人摸象，管中窥豹而已，打个比方，就好像现在是冬天，大家都知道影响体感的是温度，但是同样零度的木头和零度的铁，抓在手上体感能够一样吗？它们不都是零度吗？这就是遗漏了另外的因素，只看到温度的结果。你的试验基本上类同于这样。

不要急着去肯定一些事物，同样也不要急着去否定一些事物，总有一些你不了解的甚至不能理解的领域。
对“未知”保持敬畏是一种美德，举一反三固然是一种长处，但是如果以点带面去下一些概括性的结论，那么未免就太无知了。

我在论坛发言很多，但是有些朋友可能会注意到，高于我系统太多的话题我基本上不参与。
说句玩笑话吧，现在上面定了一条“妄议中央”这一条，很有意思，我想其中有一条就是很多的信息不对称，所以理解的层面也不一样。
我对于一些高端的系统，虽然可能用过那么一两次的接触，但是完全谈不上驾驭，所以其中也会产生一系列不能了解和理解的地方，但是不代表我就会无端的怀疑器材和那些高端玩家的水平，但是不客气的说，论坛里面很多人会把他们当成“人傻钱多”的代表。总是操心他们是不是能够玩好这些器材，是不是又上当受骗了。
只能说，还是这些人自己的格局太小了，呵呵。

抱歉，亂入一下。
訊號線部分除外

樓主一開始談數位訊號的部分
我們一起玩的友人，已經證實那些觀念都有點過時了。
Bit Perfect的兩部器材，也能聽出明顯的差異（MSB的老闆、總工程師也體驗過）
File Compare檢查後，差異為0的檔案，其實是完全不同的聲音品質。
File Compare根本不能拿來驗證數位音訊檔。