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楼主:食古轩主

就这样入了黑社会：把玩 amari LP10 记 [复制链接]

中山张
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621#
t T
发表于 2012-05-09 16:04 |只看该用户

回复 618# 阿杰 的帖子

原帖由 阿杰 于 2012-5-8 19:52:00 发表
试听了单声道小提琴没有？
其实不单止《谷仓》，很多交响乐的唱片都有那个现象，起初还不唯意，以为这只是录音现场的本质，因为交响乐团乐器的编排，基本上都是左高右低。
直到某次听到了一张格罗米欧的单声道小提琴唱片...........
明显地听到琴的主体在正中，高把位略偏左、低把位略偏右，仿佛感觉到格罗米欧的左手在琴弦上左右翻飞。
单声道的唱片听出了立体感，过瘾啊......
但随之而来的却是一片挥之不尽的阴霾。
是心理暗示作怪？是格罗米欧复活？还是真正的听感就是如此呢？

MONO 的小提琴经常听。您试下来张 MONO  45 转，用贝森多夫钢琴演奏的钢奏看看怎么样？！呵呵
其实很多烧友还没知道《谷仓》这张 LP 的 “ 啰命 ” 之处呢？
====================================================

（直到某次听到了一张格罗米欧的单声道小提琴唱片...........
明显地听到琴的主体在正中，高把位略偏左、低把位略偏右，仿佛感觉到格罗米欧的左手在琴弦上左右翻飞。
单声道的唱片听出了立体感，过瘾啊......
但随之而来的却是一片挥之不尽的阴霾。 ）
----------------------------------------------------
您用立体声唱针播的吗？有这现象您要小心啦！！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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阿杰
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阿杰

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622#
t T
发表于 2012-05-09 18:43 |只看该用户

回复 621# 中山张 的帖子

这些年来听到关于LP的谬论何其多啊。
立体声唱针怎么了？
谬论都说立体声唱针频宽高于单声道唱片，所以一定要用单声道唱头来播才够韵味，坑爹啊。
归根究底的原因，是立体声唱头面对相同的单声道信息，左右声道却无法还原一模一样的信息。
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623#
t T
发表于 2012-05-09 21:25 |只看该用户

好贴！找个座位慢慢看
自然传神，韵味深远，静聆神韵，感悟乾坤
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我的淘宝小店，欢迎交流切磋
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中山张
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624#
t T
发表于 2012-05-10 00:53 |只看该用户

原帖由 阿杰 于 2012-5-9 18:43:00 发表
这些年来听到关于LP的谬论何其多啊。
立体声唱针怎么了？
谬论都说立体声唱针频宽高于单声道唱片，所以一定要用单声道唱头来播才够韵味，坑爹啊。
归根究底的原因，是立体声唱头面对相同的单声道信息，左右声道却无法还原一模一样的信息。

您也清楚那些是谬论，就不要提那些人的那些一般见识了！

单声道唱针 与 立体声唱针的区别不在于频宽上的事情，就算有多大频宽上限差别的唱针，也逃不过唱放均衡曲线上限折止的限制。现时上限最高的曲线标准是RIAA ，也是不过是22Khz 这么多（曲线反译不准确的唱放除外）！


（归根究底的原因，是立体声唱头面对相同的单声道信息，左右声道却无法还原一模一样的信息。）
=======================================
对了！
因立体声 与 MONO唱头的线圈 和 悬挂设计上的不同.....等原因；当用立体声唱头播放 MONO 唱片时是很难保特左右声道还原，能绝对一至性的，所以容易出现左右声道飘移的现象，但幅度是很微的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-05-10 15:40:16
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hifiedward
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625#
t T
发表于 2012-05-10 01:25 |只看该用户

回复 624# 中山张 的帖子

請教張兄有好用的或聲價比高的單聲道唱頭推介嗎？小弟有一些五六十年代旳MONO唱片，感覺用立體聲唱頭播放的效果始終不太理想。
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中山张
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626#
t T
发表于 2012-05-10 13:11 |只看该用户

回复 625# hifiedward 的帖子
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中山张
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627#
t T
发表于 2012-05-10 15:07 |只看该用户

回复 618# 阿杰 的帖子

原帖由 阿杰 于 2012-5-8 19:52:00 发表
试听了单声道小提琴没有？

直到某次听到了一张格罗米欧的单声道小提琴唱片...........
明显地听到琴的主体在正中，高把位略偏左、低把位略偏右，仿佛感觉到格罗米欧的左手在琴弦上左右翻飞。
单声道的唱片听出了立体感，过瘾啊......
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是心理暗示作怪？是格罗米欧复活？还是真正的听感就是如此呢？

请问：当时播放格罗米欧的什么LP？

这个现象您首先要搞清楚，您当时听的这张MONO《格罗米欧小提琴》唱片是不是用立体声重新制作过的MONO版唱片？因为格罗米欧在Philips 的部分演录，虽原始录音是MONO，但压碟前制作时是用立体声模式重新编制过的，后再压碟，如《巴赫：小无》….等！看一下唱片坑纹是否左右对称就清楚了。


（明显地听到琴的主体在正中，高把位略偏左、低把位略偏右）
================================================
从正常的小提琴录音来分析，您听到的这个现象是不正常的！刚好左右换位了。

一般录音，麦克风只会摆放在演奏者的正面方位，就算以上述这类用立体声制作过的MONO录音唱片来讲，只会是琴的主体在中间、高把位略偏右、低把位略偏左，这样才正确的；而您现在听到的位置就刚好相反了，如果是大提琴的话，您说的现象就对了。您想一下演奏者是怎样特一把小提琴演奏的？这样您就明白了！

出现这种情况只有两种原因：1、母带制作时或刻钢模时左右声道相反了；2、您当时听的系统其中某些部位左右声道相反了。



看完以下几段视频后，想一下小提琴的高把位 和 低把位应该在那边？！

谢霖演《莫扎特：回旋曲》视频：http://v.youku.com/v_show/id_XNTUyMDAyODg=.html?f=5539731

海菲兹演《巴赫：小无》视频（请认真留意麦克风的摆放位置）：http://v.youku.com/v_show/id_XNjY2NTY5MzI=.html

柯冈，用帕格尼尼的神物演《帕格尼尼：钟声》视频：http://v.youku.com/v_show/id_XNDg2NTI5ODA=.html

米尔斯坦演《巴赫：恰空舞曲》视频：http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2MjEyNzQw.html


正确的麦克风摆放位置方向。





应该没有录音师是从这个方向摆麦克风录音的吧。呵呵
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-05-11 00:31:02
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发表于 2012-05-10 15:25 |只看该用户

回复 627# 中山张 的帖子

张兄分析的很详细呀.
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阿杰

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发表于 2012-05-10 16:36 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2012-5-10 15:07:00 发表
请问：当时播放格罗米欧的什么LP？

就是这张10寸的唱片，你说是什么版呢？？？！！！
靠，我当时是带着耳机调测压，这么低档的错误我都会犯？？？
左高右低，明显就是侧压过大，就算是完全不用抗侧滑装置，也很难全范围满足要求。
这就是支点臂的死穴。
P5080075.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/5/10 16:35:57 上传)

P5080075.jpg

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中山张
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发表于 2012-05-10 16:46 |只看该用户

回复 629# 阿杰 的帖子

哈哈，杰兄当然是不会犯这么低档的错误的！

出现这些情况，不是唱片有问题，就是系统有问题，或者听音环境有问题。

我都讲过 N 次了，如果一定要折腾出很准确的抗侧滑力的话，就不要在支点弧形臂上打主意了。就算 SME V12 也是相对比其它好些而已。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-05-10 22:20:34
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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发表于 2012-05-10 17:16 |只看该用户

就是因为侧压大,影响左右声道的声压平衡,信号还原等,才需要加个抗侧压力,平衡唱头针杆和针尖的水平受力.


不加抗滑力不是更加水平力不平衡?
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发表于 2012-05-10 17:17 |只看该用户

直线臂虽然没有侧滑力，但同样也会左高右低。
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发表于 2012-05-10 17:22 |只看该用户

原帖由 jacky70 于 2012-5-10 17:16:00 发表
就是因为侧压大,影响左右声道的声压平衡,信号还原等,才需要加个抗侧压力,平衡唱头针杆和针尖的水平受力.


不加抗滑力不是更加水平力不平衡?

无语！！！
只能说你是我斗胆挨砖作出判断的一个。
（我没找到钢盔，翻出了以前的摩托车头盔，希望能顶一阵子，呵呵）
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t T
发表于 2012-05-10 17:45 |只看该用户

回复 633# 阿杰 的帖子

呵呵,阿杰兄,稳住先,钢盔的不要.

你的所谓的颠覆性抗滑力无用论,你自己都无法自圆其说.稍有实际操作经验的黑胶烧友在旁边的大牙都要落地了,你还在精彩演讲.一付世人俱醉,独我醒的姿态.几个大家熟悉的黑胶网友都给你面子,不再讲这个问题了,你还不明白?

单声道你居然能够听出高把位和低把位左右声道的区别,这样的器材只应该天上有.这样的耳朵也只应该你阿杰有.提醒你一句,那叫声压的偏移.另外,你还真要搞清楚哪里是高低把位,玩吉他的初学者都可以给你准确的答案.

阿杰兄,我也没有钢盔,手下留情哦.
最后编辑jacky70 最后编辑于 2012-05-10 17:48:18
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发表于 2012-05-10 20:10 |只看该用户

就是因为左右声道的针压不一样，才会出现单声道唱片能够听出高把位和低把位左右声道的区别！
而且左高右低是左声道针压轻、右声道针压重所造成的，这种情况还加抗侧滑力的话，只能加重这种状况。
你肯定不能分辨针压大小对于声音的改变方向。
还有你要弄清楚侧滑力是如何形成的，才好总结你自己对于侧压的言论。
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t T
发表于 2012-05-10 20:22 |只看该用户

我的想法和你刚好相反.

之所以左高右低,不是你说的左声道压力轻,右声道针压重造成的,相反,是V形槽里侧面(左声道)压力大,V形槽外侧面(右声道)压力小造成的,这个时候就要加上适当的抗侧滑力,就是向外拉的力,才能平衡.

经过这样的调教,那么亲爱的阿杰兄,你听到的就是剧中的单声道了,就不会左右声道不平衡了,就不会分叉了.当然,假如您的唱臂的灵敏度比较低,水平转动阻力较大的话,可能反应出来,就是侧抗滑力的作用不明显,甚至感觉是没有作用,毕竟侧抗滑力只有几克的力.那您整个唱盘系统的问题就大了,不是抗不抗滑的问题,而是唱臂的灵敏度太低的问题了.

哈哈,你慢慢琢磨一下吧.你这么有智慧的烧友,相信总有一天想明白的.
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t T
发表于 2012-05-10 20:30 |只看该用户

我自己的实用来看，加抗滑的多少和唱头的顺性有很大关系，遇到范登豪这种高顺性的唱头，抗滑力就可以调很低，1.4g的唱重，抗滑调到0.3就可以了，但是如果遇到顺性不是很好的唱头1.5g的唱重分分钟调到1g以上才够，所以，调抗滑还要看头和臂的配合，黑胶里面没有绝对的~~~~同样的唱头不同搭配出来的声音有天壤之别。
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638#
t T
发表于 2012-05-10 20:32 |只看该用户

这么简单的事情我还不会去尝试？
谁是听出来、谁是猜出来.........
我想大家会有答案吧。
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中山张
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发表于 2012-05-10 21:30 |只看该用户

食饱饱回来啦！..........大家讨论得好热烈啊！先顶后看。
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t T
发表于 2012-05-10 22:08 |只看该用户

回复 632# 阿杰 的帖子

原帖由 阿杰 于 2012-5-10 17:17:00 发表
直线臂虽然没有侧滑力，但同样也会左高右低。

晚上好杰兄！

请问：杰兄为什么会认为正切臂虽然没有侧滑力，但同样也会左高、右低呢？杰兄可以详述一下吗？另外，问一下杰兄听到这样情况的正切臂是否已调教好了？

就我现服役中的 TT2 来讲：如交响曲、管弦乐、弦乐四重奏.....等作品配器，把小提琴配器在舞台左正前方，而大提琴、低音大提琴 和 倍低音大提琴配器在舞台的右正前方、右中后、右后方；当播放这样的弦乐配器组合的立体声演、录唱片时，才会出现弦乐的左高、右低。就算用立体声的唱头播放纯 MONO 的小提琴唱片时也不会出现您所说的左高、右低喔（唱片本来是这样的除处）。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-05-10 22:17:13
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