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楼主:小反

发烧音响的真相-----4寸口径能创最优秀的单元 （ 14页：2012的重... [复制链接]

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t T
发表于 2011-04-11 11:12 |只看楼主

4寸单元的神奇，已经让我在上面花了十年的时间了
神话12寸超低试听中 ：http://item.taobao.com/item.htm?id=41087166535
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AudioTechnology
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t T
发表于 2011-04-11 11:30 |只看该用户

佩服您的执着，老兄十年不孤单呀！执着去做几件事情，足够了，一辈子真正执着做的事情就那么几件。以后我得多学学。
只要把2、3百hz以上的重播做优秀了，声音的水准就好比一个维纳斯，在这点上4寸是完全可以的，要不要把大气雄厚的100hz及100hz以下的低音加上去或者调得平衡，也就是一个要不要追求刺激或者追求完美的问题吧，况且也不太难，看各人的要求，有个在不在乎以及投入产出的问题，对我来说还是中频重要，年纪越大在乎音乐的感觉多过对器材的感觉。
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t T
发表于 2011-04-11 11:49 |只看楼主

原帖由 AudioTechnology 于 2011-4-11 11:30:00 发表
佩服您的执着，老兄十年不孤单呀！执着去做几件事情，足够了，一辈子真正执着做的事情就那么几件。以后我得多学学。
只要把2、3百hz以上的重播做优秀了，声音的水准就好比一个维纳斯，在这点上4寸是完全可以的，要不要把大气雄厚的100hz及100hz以下的低音加上去或者调得平衡，也就是一个要不要追求刺激或者追求完美的问题吧，况且也不太难，看各人的要求，有个在不在乎以及投入产出的问题，对我来说还是中频重要


其实，器材不过是通往音乐的一个通道，中华的传统文化给我们提供了很好的滋养，从常理上来说，4寸好象是播不好低频的，可是，我们放弃掉那些传统观念以后，情况就变得不一样了，其实转这个弯，我化了两年左右
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t T
发表于 2011-04-11 11:54 |只看楼主

一般来说，常见的音箱仅能兼顾某个段位，把那个段位做好，就能赢得满堂喝彩，要兼顾全面的特性，仅有四寸才能达到，大一点，没有了灵性，小一点，下潜又不够

有一个例外，有次在成都音响展上见到一对特制三寸的箱子，播大提琴的声音，简直让人无法相信，可惜的是，展会总是个让人浅尝即止的地方，没有深入探究，引以为憾！
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t T
发表于 2011-09-27 21:40 |只看楼主

继续讨论这个四寸单元，最近朋友拿一对惠威M100来进摩，就是4寸单元的
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t T
发表于 2011-10-04 10:16 |只看楼主

很多人会担心的低频下潜的问题，因为4寸单元毕竟口径有限，推动的空气量有限，回到主题，四寸能创最佳单元，4寸做中低音是非常理想的口径，它的中频感受特别好，自然真实，低频下潜是可以“感受”得到的，这种低频是可以让人“感动”的，因为它是有质量有量的低频，4寸良好的跟随能力，能把500HZ—100HZ的部分非常精确的表达出来，这是很多大口径汗颜的部分，大口径受制于震膜的质量，常常慢半拍，开始的部分需要极大的驱力来发动，本来已经结束的部分，它的重量震膜还在弹簧的自由震荡中，这又对功放提出来更高的控制要求，相反的是，4寸单元能“轻松”的是受控而准确的表达。那种点到即止的感受是非常感人的，同时在小音量下，它的信息量会比大系统多很多，让人可以静心聆听…
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sanlymei
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t T
发表于 2011-10-04 10:17 |只看该用户

4寸的单元中频固然是好~可是低频实在表现脚软啊~~~
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t T
发表于 2012-02-03 12:34 |只看楼主

粗听会觉得比较少，可慢慢听下来，会发现一点都不少，那是真实自然的低频，更重要的是中低频的信息量非常多，能让人听到更多的感受
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fharbeth
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t T
发表于 2012-02-03 18:41 |只看该用户

楼住执着,精神可嘉,小口径密闭箱用家顶一下!
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t T
发表于 2012-03-06 15:28 |只看该用户

原帖由 AudioTechnology 于 2010-12-25 20:09:00 发表
第二个实验，是分频点的问题，从听觉曲线看，人耳最敏感的频段是300～6k，尤其3k左右10db的动静就能觉察，而掩蔽效应要求响度差在-17dB左右，而响度和频率的关系是复杂的，人耳对3k左右的响度很敏感，但对音质、音色、相位的失真的敏感度就没有专文加以讨论，我个人的看法是1k到2k多的总的敏感度超过了3k，两分频的方案除非对低频妥协，要想更完善的分频3分频或以上是必然的了，那么分频点多少为合适，实


不知 Audio Technology师兄此实验出来的结果如何呢?  希望继续交流~
: 行至水窮處，坐看雲起時！
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petrochina
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t T
发表于 2012-03-06 16:07 |只看该用户

原帖由 小反 于 2010-8-31 9:19:00 发表
因为口径越大，震膜的质量就会越重，附加的弹波和弹簧板、粘接剂、音圈的质量也会随之增加，不可控的因素就会变得更加复杂，如果再演变成一套系统，不可控的因素更多，

单独就喇叭单元来说，附加质量轻的确是反映灵敏一点，但是凡事不可绝对，弹波纱支数、侵浆特性，磁力系统、音圈特性呢？仅从一个振动质量上做出这种推断，未免有点惊世骇俗，或者说是管中窥豹、盲人摸象了
再就系统来说，扬声器装箱、接分频器后参数变化很明显，一样的单元做出不一样的声音，或者不一样的单元做出基本一致的声音来，对优秀的设计师而言并非难事，看轮胎就断定一辆汽车的性能、是否化妆就推断一个人的品味，
经常看论坛动辄就有人做出“世界级”的发明或结论，除了说明作者研究不深外，实在是件很滑稽的事情
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petrochina
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t T
发表于 2012-03-06 16:22 |只看该用户

原帖由 小反 于 2011-10-4 10:16:00 发表
很多人会担心的低频下潜的问题，因为4寸单元毕竟口径有限，推动的空气量有限，回到主题，四寸能创最佳单元，4寸做中低音是非常理想的口径，它的中频感受特别好，自然真实，低频下潜是可以“感受”得到的，这种低频是可以让人“感动”的，因为它是有质量有量的低频，4寸良好的跟随能力，能把500HZ—100HZ的部分非常精确的表达出来，这是很多大口径汗颜的部分，大口径受制于震膜的质量，常常慢半拍，开始的部分需要极大

BOSE推出全频4.5英寸全频单元，初看收获不小，实际付出的代价很大，首先是拳头产品采用8只1欧姆单元串联后，Q值必须要靠一个负阻控制器来降低至合理范围，当然是以降低电Q值来达到目的的，这也是802音箱必须用802C控制器的原因，此种方法的弊端网上资料很多，没必要详谈了；其次是做工程的很少愿意选用BOSE 802，原因很简单，灵敏度比其他公司产品低很多，需要的功率太大；还有帖子里提了很多次的振动质量问题，BOSE的箱子，及时是电脑多媒体用的产品，电路没有一个是直肠子的，都需要电路来做补偿，802的频响曲线，超过16KHZ之后就以一头扎下去了，呵呵
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松香味

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t T
发表于 2012-03-06 17:08 |只看该用户

很久没有进来了，看到楼上AudioTechnology兄的观点，想到一个问题：通常分频点都会产生明显的相位失真，分频点越多，相位失真自然就越大。

从这个角度看，如果一个扬声器单元能够完成全频回放，就没有必要由多单元分频合成去联合完成。但是受物理因素限制，以目前的技术成果及工艺水平，一个扬声器单元是无法理想完成全频回放还原的。不过，音箱设计中，以最少的单元数达到完成全频回放的目标，仍然是一个相对较好的妥协办法。

上面谈到‘全频’这个概念，从人类听觉的频率范围讲普遍认为是20Hz～20KHz；而从绝大多数音乐频响的角度看，普遍认为是40Hz～20KHz以上。所以从听音乐的角度看低于40Hz以下的低频延伸已经意义不大，我们更在意的是它【能否平坦延伸】等。事实上即使是落地箱也很少能平坦延伸达到低于40Hz的（甚至连50Hz都达不到），而设计良好的书架箱完全可以平坦延伸达到40Hz的水平，听音乐已经非常不错了，只是40Hz的低频下潜自然是不能还原40Hz以下的极低频‘特殊效果’……。

有一点需要指出的是：许多大口径专业设计的‘低音炮’的低频下限仍然只有50Hz，听感上我们同样认为‘它的超低频和极低频已经非常好’，其实是因为低频‘量感’大从而使我们产生了‘低频下潜深’的错觉……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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清韵和风

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发表于 2012-03-06 18:44 |只看该用户

原帖由 潘志强 于 2010-8-8 1:28:00 发表
原帖由 小反 于 2010-8-3 10:53:00 发表
在这个口径的单元，是最有灵性的单元之一，如果做到3寸，低频下潜不理想，如果做到5寸，又没有了声音的灵性


     实际证例：BOSE的全频单元，开创了BOSE的全系列专业产品线，101  302A    402A   502A    802，......


实在不敢苟同楼主的

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同感。。。。。。。。。。。。就算是全频喇叭，4英寸也不一定是首选
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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发表于 2012-03-07 00:14 |只看该用户

仁者见仁，听者有意，不管几寸，适合自己的就是最好的
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发表于 2012-03-07 21:00 |只看楼主

这次在高盈听了李齐车老师的四寸全频，又能够感受到那真实自然的声音感觉
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发表于 2012-03-07 21:20 |只看楼主

原帖由 petrochina 于 2012-3-6 16:22:00 发表
[quote]BOSE推出全频4.5英寸全频单元，初看收获不小，实际付出的代价很大，首先是拳头产品采用8只1欧姆单元串联后，Q值必须要靠一个负阻控制器来降低至合理范围，当然是以降低电Q值来达到目的的，这也是802音箱必须用802C控制器的原因，此种方法的弊端网上资料很多，没必要详谈了；其次是做工程的很少愿意选用BOSE 802，原因很简单，灵敏度比其他公司产品低很多，需要的功率太大；还有帖子里提了很多次的振动质量问题，BOSE的箱子，及时是电脑多媒体用的产品，电路没有一个是直肠子的，都需要电路来做补偿，802的频响曲线，超过16KHZ之后就以一头扎下去了，呵呵

bose的产品我比较了解，四点五寸是达到了一个精妙的平衡点，大一点， 不只是震膜质量变大那么简单，中低频的信息量取决于良好的跟随力，同时也好控制，bose产品的生命力非常强，一款802就生产了二十来年，其实每天新闻里播报的政治活动中，都能见到bose402的影子
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baruvic
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巴鲁影音

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t T
发表于 2012-03-08 09:38 |只看该用户

学习贴呵呵
2014开始 和巴鲁一起 让我们听好点
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t T
发表于 2012-03-09 07:26 |只看楼主

最近几天有机会深入学习喇叭的知识，终于明白了为什么四寸单元为什么好声的秘密，这一切均是源自震膜材料的＂失真＂
最后编辑小反 最后编辑于 2012-03-09 07:32:59
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t T
发表于 2012-05-19 15:38 |只看楼主

很多人不知道杨声器的震动秘密，在低频段，扬声器还能以理想的活塞状震动发声，随着频率的上升，震膜开始变形，分化出各种形态，失真开始加大，震膜小，膜态失真小，震膜大，膜态失真大...

震膜的失真有几类：
鞭膜态，震动的形状象甩动的鞭子
瓣膜态：震动的形状象花瓣
碎膜态
借用老师的图片：

大家看了这个图片，就知道扬声器工作的情况是多么糟糕
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