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楼主:小反

发烧音响的真相-----4寸口径能创最优秀的单元 （ 14页：2012的重... [复制链接]

AudioTechnology
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81#
t T
发表于 2010-09-05 23:29 |只看该用户

原帖由 神农 于 2010-9-3 21:05:00 发表
原帖由 AudioTechnology 于 2010-9-3 18:37:00 发表
2.5分频的两个低音，0.5和2的中低音在部分频段是并联的

没看明白。应该说是3单元2分频可能更准确些，一个高两个低。那么2个中低音单元负责的频段不完全一样？
2.5分频的低音，一个负载整个2分频的中低频，另一个分频比前者低，比如分到150、100hz以下，那样理论上可以提高该频点以下近3分贝的响度，因为阻抗接近减半，功率加倍了，但这是一种非线性的做法，会加大功放的负担，这种结构AV箱子比较喜欢采用。如果两个中低音喇叭的分频完全一样，就不能叫2.5分频了吧。
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82#
t T
发表于 2010-09-05 23:53 |只看该用户

回复 75# 松香味 的帖子

这是一个好消息。
人耳的灵敏是一方面，它还连接着心理，不同的情绪会出现听感的变化，不同的线材也听出了差别，细究起来，不同材质的喇叭差别可大，pp盆、纸盆、金属盆音色都不一样，而且我感觉橡胶边的个性会限制纸盆、PP盆的音质、音色发挥，但橡胶边和编织盆、金属盆很搭。这大概就象运动选手，欧美的高大健壮选手在乒乓球项目上缺乏灵活优势，而亚洲的小巧斯文选手在田径方面缺乏先天优势。
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83#
t T
发表于 2010-09-06 00:01 |只看该用户

中音象乒乓球比赛，要快、准、巧
低音就象田径，要猛、狠，力气要够大
高音，象射击那样还不够，精准、锐利是基本，还要有云中舞剑、纸上挥墨的气质、美感
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小反
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小反

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84#
t T
发表于 2010-09-06 10:08 |只看楼主

原帖由 AudioTechnology 于 2010-9-5 23:22:00 发表
如同围棋对弈，在更强的对手面前，不出意外的情况下，还没下就注定输了。
喇叭也一样，不同的材料、结构，必然有高下之分或者各有适合的频段，因为全能的喇叭还没有出现，估计也不会出现，这就好比一把乐器物理上同时发出大鼓、小提琴、钢琴、人声的频率也就是囊括高、中、低是不可能的，除非是电子合成的电信号，既然不可全能，那么只在不同的音域有种子选手而且有实力高下之分。
说分频喇叭全不全面，不考虑分频的结论，片面了。中音喇叭都在3～7寸之间，ATC球顶中音是3寸，4寸喇叭的有效尺寸也就3寸多，视它实际的性能、声音表现，设计在300～4khz内分频是完全可能的。人的声带、口型有多长多大，声带最长1寸左右，口型等效1～4寸，如同不指望3、4寸喇叭还原20寸大鼓的深沉低频，也别期望8寸以上喇叭良好还原人声中高频，而是想法找到最适合的尺寸还原它最重要的频段，在这点上，个人认为4、4.5寸更有物理优势，常见的5寸个人经验认为还是有点偏大，要说6.5、7寸更好地还原了人声中高频，恐怕是该4、5寸还没做好，现有的喇叭指标上从来都是尺寸小对应工作范围中高频表现更佳，主要原因还是分割振动的限制吧，虽然小尺寸低频不佳，但是在对抗放射状、环状分割振动以及其它不规则振动方面有先天优势。此外，喇叭的尺寸并不是很严格的，手上的4.5寸振膜直径实测90mm,4寸实测80mm,seas的4.5寸90~95mm,AT最小5寸看参数在100~110mm，尺寸的差距并不特别大但声音的差别是明显的，优势劣势是相对的，要结合喇叭素质、分频等等综合看了。我心目中理想的中音是4、4.5寸，纯纸盆、大音圈、短音圈，理想的效率是90db/w/m正负1db,分频400hz~3.5khz左右，搭配8～10寸的涂胶或复合纸盆、PP盆（考虑到音色搭配首选纸盆、PP盆）低音做3分频，这样的橡胶边喇叭有大把，但我希望低音喇叭也是泡沫边的，目前不好找。不必要苛求大功率高声压，再加上一个超低做成3.1分频就完善了。高音容易找到，但中音就要花点功夫，我手上现有4、4.5寸纸盆喇叭，音色尚可，但功率太低，制作、结构落后，远不符合我要求，看样子要找一个合适的喇叭改造一下，换成泡沫边重测参数，scan梅花纸盆4寸中音强行做大功率的结构是不合理的，吸引力不够......这些，就当是前期的准备了。


这里指的四寸单元是指作为中低频用的
神话12寸超低试听中 ：http://item.taobao.com/item.htm?id=41087166535
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85#
t T
发表于 2010-09-06 10:29 |只看楼主

原帖由 AudioTechnology 于 2010-9-6 0:01:00 发表
中音象乒乓球比赛，要快、准、巧
低音就象田径，要猛、狠，力气要够大
高音，象射击那样还不够，精准、锐利是基本，还要有云中舞剑、纸上挥墨的气质、美感

形容得很贴切
神话12寸超低试听中 ：http://item.taobao.com/item.htm?id=41087166535
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t T
发表于 2010-09-08 09:37 |只看楼主

原帖由 烧好不易 于 2010-9-4 12:18:00 发表
5寸好点，像AE1小箱也能营造大音场。


5寸是接近四寸的理想单元之一
神话12寸超低试听中 ：http://item.taobao.com/item.htm?id=41087166535
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t T
发表于 2010-09-25 12:05 |只看楼主

口径越大，需要的驱动力越大，所引出的问题就会越多
神话12寸超低试听中 ：http://item.taobao.com/item.htm?id=41087166535
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t T
发表于 2010-10-29 10:42 |只看楼主

原帖由 xiaowu0750 于 2010-9-4 4:58:00 发表
小口径的低频根本就不全面


相反，它正是最全面的
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sattv1244
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t T
发表于 2010-10-29 10:48 |只看该用户

原帖由 潘志强 于 2010-8-8 1:28:00 发表
原帖由 小反 于 2010-8-3 10:53:00 发表
在这个口径的单元，是最有灵性的单元之一，如果做到3寸，低频下潜不理想，如果做到5寸，又没有了声音的灵性


     实际证例：BOSE的全频单元，开创了BOSE的全系列专业产品线，101  302A    402A   502A    802，......


实在不敢苟同楼主的


很有道理
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hya1951
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t T
发表于 2010-11-06 10:35 |只看该用户

原帖由 AudioTechnology 于 2010-9-5 23:22:00 发表
如同围棋对弈，在更强的对手面前，不出意外的情况下，还没下就注定输了。
喇叭也一样，不同的材料、结构，必然有高下之分或者各有适合的频段，因为全能的喇叭还没有出现，估计也不会出现，这就好比一把乐器物理上同时发出大鼓、小提琴、钢琴、人声的频率也就是囊括高、中、低是不可能的，除非是电子合成的电信号，既然不可全能，那么只在不同的音域有种子选手而且有实力高下之分。
说分频喇叭全不全面，不考虑分频的结论，片

SEAS H149如何?4.5寸涂胶纸盆,运动质量轻MMS=5.7克,磁钢大,驱动力系数大 7.0 N/A,F0=58Hz, 贵族T2中用的中低音单元
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小反
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小反

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t T
发表于 2010-12-23 22:17 |只看楼主

以前用过，由于纸盆过于轻薄，灵敏度又做得比较高，个人觉得不算理想

个人之见请用家们不要扔砖头
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fharbeth
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t T
发表于 2010-12-25 13:19 |只看该用户

喇叭单元讨论到这么深奥真是让人佩服！
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发烧盗版
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清韵和风

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t T
发表于 2010-12-25 18:10 |只看该用户

4英寸只适合做中音喇叭，但还是比5，6.5英寸纯中音喇叭声音紧
楼主别拿BOSE来说事，BOSE有声音好的发烧箱么？
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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t T
发表于 2010-12-25 19:36 |只看该用户

原帖由 hya1951 于 2010-11-6 10:35:00 发表
SEAS H149如何?4.5寸涂胶纸盆,运动质量轻MMS=5.7克,磁钢大,驱动力系数大 7.0 N/A,F0=58Hz, 贵族T2中用的中低音单元  

只能作为中音，做低音的话，它100hz以下的阻抗可以高达2、3十欧姆，是500hz时8欧姆的2倍多，功率将下降一半以上，4、4.5寸的小喇叭多有此特点，要避开此阻抗峰，只适合中音，分频到300hz以上高一些好，直接做低音的话补偿好也能听，就象失真再大的喇叭也有人听得好，不是人人都会挑剔。
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95#
t T
发表于 2010-12-25 19:51 |只看该用户

近期做过几个简单的实验，首先比较了橡胶边PP盆、泡沫边纸盆、布边纸盆、橡胶边纸盆，比较的结果是PP盆喇叭最不能表现系统的音色，胆机接在上面没什么胆味，而泡沫边纸盆和布边纸盆胆味明显，中高频部分更好听，音色突出，至于橡胶边纸盆，音色表现更接近橡胶边PP盆。再次印证我前面说的经验，边的影响非常大，橡胶边我看来有最线性和平滑的阻尼效果，但音色却比较死比较呆板比较闷或者说比较暗比较温和，而泡沫边和布边有很轻质量和极好的瞬态（这让人想起教科书上索性没有边的设计），更容易表现中高音的细节，当然了同时也有发飘的可能，所以这里还有一个怎么设计怎么均衡的问题。这又让我想起一个例子，芳纶有各种极好的军用级的性能，但要穿得舒服，恐怕还是普通的轻薄的布料来得好。
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t T
发表于 2010-12-25 20:09 |只看该用户

第二个实验，是分频点的问题，从听觉曲线看，人耳最敏感的频段是300～6k，尤其3k左右10db的动静就能觉察，而掩蔽效应要求响度差在-17dB左右，而响度和频率的关系是复杂的，人耳对3k左右的响度很敏感，但对音质、音色、相位的失真的敏感度就没有专文加以讨论，我个人的看法是1k到2k多的总的敏感度超过了3k，两分频的方案除非对低频妥协，要想更完善的分频3分频或以上是必然的了，那么分频点多少为合适，实验的感觉，对1K以下的敏感度并不怎样，我听到的1khz以下的声音主观上说是“闷闷”的，感觉分频到500～800hz取600左右是合适的，这个位置声音的1/4波长是15厘米左右，在相位上比较好处理（当然低一些更好处理），空间中的干涉状况也不会很差，对于高频的分频点，虽然3到6k对响度都很敏感，但音质音色相位的失真度比如中音和高音声波在空间的相位干涉却不那么敏感，比如全频不是有一种利用相位锥把相位打乱化作无相的做法。所以高频分多少不是问题，看中音的上限则可，对于4、5寸，一般取到3～5k吧。
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t T
发表于 2010-12-25 20:18 |只看该用户

第三个实验，是关于胆机的，如果你有胆机，又很在乎胆机的音质，那么可以关心一下，我的实验，是调节胆机的工作电流，也就是偏置，实验结果的是胆机的功率管加输出变有一个最佳工作点，比如我最近弄的直热单端，在60MA标准工作点下，声音也是标准的声音，但比起40MA的时候，60MA的声音差了很大一截，60MA时声音是浑浊的没有品味的，40MA就正常了很飘逸很有胆味，多几个MA少几个MA都不行，感觉少几个MA管子的工作点点不对了声音变得干涩，差别明显，原因，我想是输出变压器和管子的特性或者不足造成，比如过直流、余量不足等等，标准的商品也不太可能完美的。调过电流后工作点的线性范围想必也不那么标准了，但没办法，谁叫标准工作点是标准声而不好听。
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t T
发表于 2010-12-26 09:55 |只看楼主

原帖由 发烧盗版 于 2010-12-25 18:10:00 发表
4英寸只适合做中音喇叭，但还是比5，6.5英寸纯中音喇叭声音紧
楼主别拿BOSE来说事，BOSE有声音好的发烧箱么？


BOSE的产品发烧箱还是很多的
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t T
发表于 2010-12-26 09:59 |只看楼主

原帖由 fharbeth 于 2010-12-25 13:19:00 发表
喇叭单元讨论到这么深奥真是让人佩服！


呵呵，不辨不明
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t T
发表于 2010-12-26 10:06 |只看楼主

原帖由 AudioTechnology 于 2010-12-25 20:18:00 发表
第三个实验，是关于胆机的，如果你有胆机，又很在乎胆机的音质，那么可以关心一下，我的实验，是调节胆机的工作电流，也就是偏置，实验结果的是胆机的功率管加输出变有一个最佳工作点，比如我最近弄的直热单端，在60MA标准工作点下，声音也是标准的声音，但比起40MA的时候，60MA的声音差了很大一截，60MA时声音是浑浊的没有品味的，40MA就正常了很飘逸很有胆味，多几个MA少几个MA都不行，感觉少几个MA管


关于胆机好声的原因我认为牛起了决定的因素，至于为什么标准点声音感觉不好是因为那是真实的声音，大家喜欢“美化”一点的声音，而偏离标准点的声音会带上独有的失真，通过胆管和牛的共同“美化”，而得到飘逸的胆味，薄施弄粉更觉美，尤抱琵琶半遮面.....
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