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也谈巴哈,《一次听感记实》 [复制链接]

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顶一下楼主的主体文章,将音乐感觉引申得言之有物,有趣。
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122#

原帖由 shenming 于 2010-1-19 13:18:00 发表
万老直性之语,常能一语中的,叹、叹、叹!今举几例孔老夫子的热昏胡话,看看它们与哲学有什么关系:
1。不孝有三,无后为大——结果:人口过剩
2。父母在,不远游,游必有方——如何通过旅游拉动地方经济?
3。不知生,焉知死?——我倒要反着说,不知死,焉知生

孔老夫子的那点见识其实非常有限,他最擅长的方面其实是在美学欣赏方面,所以他当官不久即被罢免,周游各国也不被重用,其说华而不实、大而不当是

1。不孝有三,无后为大——结果:人口过剩
就算人家孔老二不发这话,您以为今天地球人口就不过剩啦?!很傻很天真了吧?
2。父母在,不远游,游必有方——如何通过旅游拉动地方经济?
孔老二没说非让您跟家死耗着!特想野去也不拦着,出门儿、挪窝儿时候拜托您打声儿招呼,让家里头知道您跟哪儿野着呢就成。真跟外头混得人五人六,拉家带口亲朋故旧的还看望您去呢!这很有利于“通过旅游拉动地方经济”嘛,而且还为减少“盲目流窜”提供了很有建设性的指导思想。
3。不知生,焉知死?——我倒要反着说,不知死,焉知生
呵呵~ 谁真死谁知道,没死的何必去装死呢?
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123#

     哎哟,偶的天哪,f兄不会是剃了光头,身披紫袍,念起経了吧。“开个玩笑,不要介意啦。”

  “ 回到巴哈。”这句话可不是俺说的。是现代音乐的大大的大师斯特拉文斯基的一个口号。现代派是对音乐上的浪漫主义的反叛为起点的。他们打出了巴哈的大旗。但是他们並没有回到古典主义或回到巴洛克。他们借用了巴洛克的不少好玩艺儿。“如新古典主义时斯的斯氏,最典型的一个例子如乌木恊奏曲,很好听哩。”。
   又如普罗可非耶夫的第一交“古典”。摸拟海顿的交响乐维妙妙肖。曲式、结构、和声、音型。但形式之下跳着的还是一颗不安分的现代心。
   而勋伯格干脆回到巴哈十=平均率的起点,重起炉灶。整出个十二音序列。“天哟,世上有几人能五花大绑去爭运动冠军”

   这音乐的莱肴真是越来越难作了呀。所以,各位乐友仁兄。万不可只认巴洛克、古典、浪漫。现代派的碟子里盛的可是人类极高极难智慧与技术的美味哟。只是这美味人们吃的太少,吃不惯。有的辣味重了,吃一口很嗆人。可是这莱里有好多料是巴哈老爷的东西呢。
在G弦上……
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124#

“现代派的碟子里盛的可是人类极高极难智慧与技术的美味哟”

非常认同这句话。现代音乐,不管对于专家还是对于普通音乐爱好者,都是个难题。音乐基础很差的约翰·凯奇,成为一代大师,也给音乐提出新的命题。
看过约翰·凯奇传记,就是非常少提到音乐本身。
最近开始比较认真去熟悉一些现代作品,希望能连成一个新的知识网。那么就可以公开谈一谈现代音乐了。
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回复 122# bodyheat 的帖子

把您老给惊动出来了,幸甚幸甚.谁野也野不过您去啊!
我的微博:http://weibo.com/u/1498458327
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原帖由 上山砍柴 于 2010-1-19 18:21:00 发表
“现代派的碟子里盛的可是人类极高极难智慧与技术的美味哟”

非常认同这句话。现代音乐,不管对于专家还是对于普通音乐爱好者,都是个难题。音乐基础很差的约翰·凯奇,成为一代大师,也给音乐提出新的命题。
看过约翰·凯奇传记,就是非常少提到音乐本身。
最近开始比较认真去熟悉一些现代作品,希望能连成一个新的知识网。那么就可以公开谈一谈现代音乐了。

听了哪些东东?
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127#

回复 118# fetonte 的帖子

体验是有一些的,——但此类体验皆为个人之私密去向,不足为外人道也。我的看法是,宗教所本乃为体验,佛祖所言皆是他所“看”到的,并无半句虚言,这是我诚心相信的。哲学所本乃为概念,此歌德所谓“理论是灰色的,而生命之树常青”;生命之生生不息,乃因体验之鲜活跃动是也。此亦为哲学之下宗教是也,哲学如不是我们的职业,那它对我们生命的超越并无大益处,穷经皓首,所得无多。宗教以下,音乐是我们取之不竭的另外一种体验,其超越现实处,更令我等心生欢喜,有得道之悦,此音乐非一般娱乐所能比美者也。
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128#

回复 120# fetonte 的帖子

如我不起嗔心,岂不立地成佛乎?又岂敢望乎?我辈皆凡人,只能望高僧大德之项背,岂可得其万分之一乎?葛优在《大腕》里曾对美女关之琳讲何为境界——葛扔一石子,谓其为美女之境界,又扔远点,说这是他的境界,然后说佛祖的境界是无穷远,我说不可超越,即在这个意义上。贤弟若能论佛,我倒愿洗耳恭听,如我所知——这是唯一的真智慧。
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说的累了,歇一歇。看看cD片。

Biber的安魂。与布里顿的弦乐。
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夜色烛光,意象皆不清。

巴哈B小调弥撒与勋伯格升华之夜。
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好听的双簧与同样好听的乐队

巴哈的双簧协奏曲与新古典的二位大师,马克思、里格,及兴德米特。里格的莫扎特主题变奏是用的莫钢奏331第一乐章。由此可见现代与古典间並无鸿沟。
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原帖由 shenming 于 2010-1-19 19:38:00 发表
把您老给惊动出来了,幸甚幸甚.谁野也野不过您去啊!



嘿嘿,野不好瞎野,好玩儿热闹免不了俗往前瞎凑合~~~
关于东西方哲学呢,黑大人他那么顺嘴儿一说,咱那么逆耳一听。西方人爱往那地方费费神,东方人则愿意往这地方耗点儿心思。完全是俩世界观,没到最后谁也甭说嘴呢。
倒不是咱一味偏袒自己的老祖宗,有时候俺还真挺担心人类不是死在彗星撞地球上,而恰恰死在这西方人的好奇心上。奇技淫巧保不齐兴致勃勃给自己挖一大坑。事到临头倒是真叫“知死”了,可还有“知生”的机会吗?先“求生”去吧!《尚书·大甲》所谓“天作孽,犹可恕;自作孽,不可逭!”。道德乎,哲学乎?只好留给下一地质时代的智能生物去评判咯!
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2010-01-19 21:25:58
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133#

回复 128# shenming 的帖子

前辈说不起嗔心即立地成佛似乎不太专业,若依十地菩萨行之说,第三地即可断嗔,月称论师入中论有云:
发光佛子安住日,
先除自身诸冥暗,
复欲催灭众生暗,
此地极利而不嗔。
三地菩萨之断嗔,是为断一切嗔,而一切嗔岂能遽断,实为长于忍辱波罗密多精进的结果,这一过程中未必能断一切嗔,但能断少分之嗔乃至多分之嗔,孰谓凡夫不能耶!又佛地更在第十法云地之上,是知断嗔不等于立地成佛。这些对学佛者而言应是基本常识。

前辈说论佛,晚生以为不如学佛修佛,如来之圣教古德之智慧,俱在巴利文汉文藏文各部三藏经论中,勤闻习之可也,兼能实修则更可赞叹。
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134#

回复 133# fetonte 的帖子

唯对于佛事,吾不敢乱言。是贤弟先说腐儒越佛之语,吾才言“论”佛也,是此一话头乃由弟起,是我佛岂能由彼等酸儒所能超越乎?专业不专业的都能成佛,南怀瑾先生言明,无痛苦地死去就是最低限度地成佛,——我信此言。前文引述过,庙前扫地的老头儿只诵佛号亦能成佛,——时时无嗔,处处无嗔,一念一念皆无嗔,看能不能真成佛?
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-01-19 22:38:33
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回复 132# bodyheat 的帖子

西方文明有其不是处,东方文明有其浅陋处,这都是事实,没必要自家头顶的瘌秃也楞说好;新近之全球变暖及极端气候即是科学技术惹的祸,但我们历史上一路就是照着老祖宗那条路走下来,至两种文明交锋,我天朝一败涂地,才有西学东渐之举。老子说得好,小国寡民,鸡犬之声相闻,老死不相往来,——可能吗?顺便问一句,孔老夫子的“为尊者讳”如何解?请赐教。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-01-19 22:42:38
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原帖由 burt5177 于 2010-1-19 19:41:00 发表
听了哪些东东?


坎切利、约翰·凯奇、亚当斯、阿蒂斯、菲利浦·格拉斯、古柏杜莉娜、梅西安、瓦雷斯、诺诺等人的东西百来张了,但是还没有很熟悉,除了少数,如格拉斯的小提琴协奏曲等。
已经mp3化的有布列兹的《重重皱褶》等等。
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回复 134# shenming 的帖子

念佛而成佛之说,依据似乎太少,依明代莲池大师之说,念佛有四种,持名,观像,观想,实相,境界依次递升,实相念佛实则与佛合一,这与金刚乘通过观想本尊“即身成佛”原理上是相似的,据当代大德印顺导师之说,此等修法乃是佛法含摄外道的方便法门,“实相念佛”,“即身成佛”云云实际上与印度教的吠檀多学派“梵我合一”一说异曲同工,却与释尊本怀有一定距离,而接近释尊本怀的声闻乘以及义理上更为完备的菩萨乘的修法绝不至于如此“廉价”,声闻乘须勤修三十七道品,由初果须陀洹直至四果阿罗汉,菩萨乘则须广修六度万行,由初地渐登十地,如此等等,若不专业,岂能有成。禅净二宗未尝不是善法,但二宗的末流却易于将佛法想象得过于“廉价”,这正应了释尊当年的授记,如今确实是末法时代,看看佛法都歪曲成了什么样子。
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138#

唉,扯远了,扯远了。

    东西文化之优劣一百年前就天翻天复地整了个不亦乐乎了。
  今日之世界,已远非敦优敦劣矣。而是全人类能否真象一个村里的乡里乡亲,齐心协力共同面对生存之大患。
  却以为,小国寡民,鸡犬不相往来必死无疑。近日海地之灾就是明证。若无联合国,海地总统岂有回天之力。恐怕自已找个地方安身都是问题。

    三百年前的巴哈,虽无在音乐中突显抗爭求胜利的意向,但也显现了大和谐之景象。看来,乐圣当年曾言:巴哈是大海。是有先见之明的。
在G弦上……
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由巴赫到哲学到佛法到修行,蔚为大观,善哉!
巴赫果然是大海!
千 江 有 水 千 江 月    万 里 无 云 万 里 天
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回复 139# 江月 的帖子

我看似乎什么都说明不了,理论上一切话题都可发挥到哲学到佛法,如此一切话题的对象岂不都成大海了,我个人是反对神化巴赫的,即使在他所处的时代,巴赫都谈不上最伟大的音乐家,只能说是成就较高者之一,和他处于同一梯队的作曲家至少可举出一二十人,单以音乐成就而论,这其中的每一人都有被神化的条件,只是在许多人的意识中有根深蒂固的"一神"因子,故此神位有限,至尊的宝座只能落于某一人的名下,但这至尊只是一个名义,是爱乐者心理需要虚构而成的,纯属妄心所造,用比较时髦的话说,那只是一个符号,欲求其实,不可得也。
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