名人谈唱片录音资料汇集（最新：Classic Records老板Michael Hob... [复制链接]

原帖由 JH91 于 2007-7-6 17:52:00 发表 尽管各人的表达方式不同，我认为此帖讨论的还是吸引人的。

基本同意兄的看法，建议版主加精！

原帖由 我爱LP 于 2007-7-6 15:28:00 发表 人对外界事物的认识,与他的心理状况和生理状况是息息相关的.当然还绝不止这些.但都带有主观性和片面性. 我所提到的"常识",是"人言不可尽信"这一道理.这需要什么科学数据去证明吗? 站在一个消费者的角度,一个听力已经衰退的唱片公司的老板娘,用30年前的母带去对比CD然后说什么什么,我当然会有我的想法并且提出质疑.. 所以楼主引经据典的翻出一大堆"名人"的言论试图证明数码胜于模拟,本身就是极为荒谬的想法! 音乐与音响本来就是极其主观的东西,不是几句名人名言可以改变的. CD刚发明那阵子,几乎所有的CD生产商都在吹嘘他们的CD是比LP要好,楼主现在做的工夫其实一早已经有人做了. 还有,这个《互联网电子公告服务管理规定》该怎么样去理解,请找个学法律的人去咨询一下吧. MENN兄说得对,楼主的心里是有太多灰暗的东西. 或者楼主不如找出来一些关于"模拟如何比数码好"的观点出来,再用科学的理论数据把它们臭批一顿,岂不更加好?

“人言不可尽信”的确是一个常识，但是使用这个常识建议大众“不可尽信”具体某一样事物，必须举出有理并且确凿的证据，或者举出证据支持你不确定它“是不是”，但你怀疑它“是”的道理。请看你原文“Cozart Fine说的CD更接近母带上的声音,如果说里头没有牵涉到商业利益的话,谁会相信?” 我相信所有人都会认为这是一个反问句，表肯定判断之意。该句子改用肯定的语气的表达为：“谁都相信Cozart Fine说CD更接近母带上的声音，这里头必然牵涉到商业利益”。

这句话已经不仅是表达自己个人相信其中牵涉到商业利益，并且还向大众表达了这么一个意思：不单只是您自己，社会上的人普遍都认为是这样了。这明显是缺乏客观性的。

另外，正因为Cozart Fine曾经在唱片公司里工作多年，因此她属于录音专业界内人士，这反而使她的意见能归入专家意见那里供我们作参考作用。我在引用资料之前就说过我所引用的东西并不一定表示我已经验证证实了他们绝对的客观性，但我在没有实物证据之前是绝对不会说否定的话，甚至我也不会说“我怀疑”——因为我没找到实在的证据去产生怀疑。

最后Cozart Fine的那个结论，是她对她所做的一个工程的结果做一个定性的分析，并且她也告知了这个分析的结果是由何而来的，这是相当正常规范的流程。这就好比说很多物理、化学、生物的专业论文，最后都有作者对实验结果的分析和总结，时常可以看到“实验结果与理论分析相当吻合”等这类的表述。难道我们可以在没有任何实在证据的前提下，就怀疑作者因为自身的利益（评职称、争取学术地位）而在分析结果里面掺假？——这明显是不可能的，假如这样公布出去，甚至是违法的。实际上大家都知道，不要说否定了，就算你要去怀疑某个作者对自己做的工程或研究的分析结果，你也必须要首先自己重复同样的实验，用自己的实验结果去怀疑他人的结果。

每一个常识都有它的适用范围和使用基础。

“或者楼主不如找出来一些关于"模拟如何比数码好"的观点出来,再用科学的理论数据把它们臭批一顿,岂不更加好?”——这个做法并不是不可行，但问题是，我在前面已经说过，到目前为止我还没找到有用科学的、有测量数据的观点来叙述“模拟如何比数码好”的资料——顺便说一下，请不要把我所讨论的问题的范围扩大，因为之前就声明过这个贴子只讨论“保真度”这个范畴。因此换句话说：到目前为止我还没找到有用科学的、有测量数据的观点来叙述“模拟如何比数码的保真度高”的资料。我会继续留意寻找，假如有任何新发现的话我会把它放到贴子里来的。最后很感谢您的支持。

作曲家Frank Zappa谈录音制作时处理动态的问题


Frank Zappa，美国作曲家与制作人，其作品范围广阔，大致有摇滚、爵士、古典。指挥家Boulez指挥乐队曾经在EMI录制了Zappa的作品《The Perfect Stranger》（CD编号：EMI CDC 47125，1985年出版，天使正价版），Zappa担任录音制作人。除了EMI的录音之外，Zappa还在多个唱片公司里录制了自己的作品。Zappa曾获多项格林美奖提名，并且获得1988年格林美“最佳爵士器乐表演奖”，1997年更获得格林美“终身成就奖”（但可惜的是Zappa本人已于1993年因前列腺癌去世）。

Zappa在1984年底接受了Steve Birchall的采访（http://home.online.no/~corneliu/dig_aud.htm），谈到他的录音室里新添置的数码录音设备。

Zappa说：“录音的时候我们不压缩动态，信号的动态是怎样我们就让它留在母带上，只是在出版唱片的时候才考虑动态的问题。这是因为假如你为了要出版LP而在录音的时候把动态压缩了，这最终就等价于欺骗了购买CD版本的消费者。我们期待能够出版CD。”（原文：We don't compress the material; we leave the dynamic range wide open and usually worry about it when we put it on disc. If you compress everything just because you're putting it on vinyl, then you eventually wind up cheating the audience who buy it on CD. We're looking forward to doing a CD release.）

当记者Steve Birchall问道为何不出版CD的时候，Zappa回答原因主要有二：第一，因为开始的时候你每制造销售一张CD，你就得向Sony/Philips交纳版税，Zappa不想这样干；第二，后来不用交版税了，但要等待出版的CD订单太多了，工厂忙不过来。所以压片厂那时候只接畅销的艺术家的单子。（原文：Because originally when we tried to do it, we were told that first, the artist has to pay them (the developers of the CD) a royalty to press it on CD. I said forget it. They've since discontinued that policy. But still, the problem is that a lot of people would like to do CDs, but the manufacturing capacity of the plants isn't large enough to accommodate every artist who would like to do a CD. They can't manufacture enough. Right now the pressing capacity is still small, and they usually want to press CDs only for artists who sell 30 million copies.）


Steve Birchall也问到模拟技术和数码技术对Zappa的创作性有什么影响，Zappa提到：“你可以在数码设备上得到模拟设备所得不到的声音。数码设备的声音更加清晰，同时动态惊人。”（原文：You can do sounds on digital that you can't on analog. The sound is clear, and the dynamic range is ridiculous.）

（待续）

支持楼主，bs一些“没道理、不客观、没逻辑”的骂客

好帖要顶！

        也用不着催！等此人猫在阴暗的角落以其卑劣、丑陋的心态，拼凑、剪裁、再加工好所谓论据、名人资料之后，自然就会阴魂不散地卷土重来、浮出水面的；又似乎是在等着我那毫不留情的棍子再一次地——往死里整他……

BBC录音室经理、录音师Martin Fenton谈商业发行开盘带、LP、CD


Martin Fenton曾经在BBC电台和录音师任经理一职，现在是自由的录音师。

他在Steve Hoffman论坛上的ID为posieflump。今天在该论坛上有网友发贴子问是否商业发行的开盘带音质优于LP。当然这是一个不能用统一的答案来回答的问题，不过因为60年代中后期开始，因为经济效益等原因，相同的磁带宽度，唱片公司开始发行4轨的录音（原先为双轨），并且采用高速对录（为了节省生产时间）等生产方法，甚至还有一部分开盘带带速减半，降为3.75ips，导致从那个时候开始商业发行的开盘带音效大打折扣。但幸亏的是50年代 - 60年代中之前商业发行的开盘带，绝大部分都是双轨、7.5ips带速并且还采用原速对录（因为那个时候高速对录的技术还没有发明出来），所以音质是相当有保障的，但缺点是成本比较昂贵，我有一份58年的RCA的开盘带目录广告，里面标的售价是当时对应曲目LP的4到5倍。

几大唱片公司50年代都有这种双轨7.5ips的开盘带出售。当然EMI也有，并且它家更绝的一招是：用开盘带来发行歌剧。我有一套Karajan指挥爱乐乐团的《法斯塔夫》，整整沉甸甸的三大盘开盘带，50年代的时候这套歌剧要40多美元才能买下来（那个时候4000多美元就可以在新泽西州买一栋房子了），可见这种产品EMI是拿来作为市场实验用的。

Martin Fenton在这个帖子里（http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=119680，第14条发言）认为，音效最好的开盘带是他听过的某一款EMI发行的7.5ips的双轨歌剧带子。他用该开盘带、头版LP、头版CD对自己进行盲测，他发现开盘带和CD之间只有很小的区别，但他不排除这些小区别是因为CD的混音稍有不同（主要在于开盘带上的嘶声背噪稍大一些，低频分量轻微地少一些而已，原文：Listening blind, there was very little sonic difference between the tape and the CD - the tape was a touch more hissy and had slightly less bass (which may have been tweaked on the CD, of course.)）

同时他对比发现LP跟开盘带和CD的不同之处比较大，并且有可闻的内圈失真。因为该LP是保存在BBC电台的资料库里的，所以Martin Fenton查阅资料库档案，发现该LP从被生产出来到现在为止，只播放过两到三次，可以说是全新的，因此排除了LP品相不佳这个可能性。（原文：The LP was plagued with end-of-side-distortion, yet when I later examined the pressing, it was pristine (it belonged to the BBC Gramophone Library, and had probably been played only two or three times.)）

因此Martin Fenton所表达的意思很明确，对于那款歌剧录音来讲，头版的LP是比不上开盘带和CD的。甚至最后他还说在盲听的时候，开始他还以为播开盘带的时候是播CD呢。（原文：In the test, I initially wrongly identified the tape as being the CD - I assumed the recording with extra bass would be the tape!）

关于我自己的看法：我前面提到过那套《法斯塔夫》，这个录音EMI也出了CD。现在我基本上把那三盘开盘带放在柜子里“束之高阁”了，并不是因为它音质不好——相反它的音质是好得让人没有异议的，而是因为我怕自己哪次操作不小心，会把磁带拉断或者缠进导带轮里面而弄坏；并且我觉得EMI出的CD的效果其实跟它没有什么本质上的不同，再加上CD方便并且也不磨损，何乐而不为啊。EMI现在有些新录音已经用DVDA出版了，希望它也能同时用DVDA多出版一些经典录音（有几款前几年已经出了，好迹象）。

（待续）

拜读了！

DMP唱片公司录音师Tom Jung谈模拟与数码录音


Tom Jung作为录音师，其专业生涯开始与1969年：那一年他在明尼亚波利斯（明尼苏达州城市）创立了“Sound 80”录音室；而他最大的贡献则是他后来创建并且亲任录音工作的DMP唱片（Digital Music Products）。DMP主要以发行发烧级Jazz录音为主。在77年的时候，Jung的录音室已经开始采用3M公司的数码录音机，是当时首先采用数码录音的录音室之一。

Stereophile杂志的记者David Lander在2004年6月发表了Tom Jung的访谈录（http://www.stereophile.com/interviews/604jung/index.html），里面谈到了Jung的从业历程。由于DMP是一个注重数码技术的公司，因此采访里有相当多事后涉及录音技术的讨论。以下是一些值得注意的地方：

1. 记者David Lander问，在1983年的时候，当时市面上只有大概百余款CD，并且主要还是古典音乐，为何Jung要说服日本三洋公司帮忙压制爵士乐录音CD。Jung回答道，因为在这之前他已经花费了很多年的时间来试图解决模拟录音的缺点，但未果。Jung也认为数码录音也有自己的缺点，但他认为这些缺点并没有像模拟录音的缺点那样有害。（原话：Because I'd spent so many years trying to get around analog problems. To me, the side effects of digital weren't as harmful. ）并且Jung也认为世界上没有完美的东西，所以他的决定是权衡了优与劣的，他决定采用数码录音，淘汰模拟录音。（Nothing's perfect, but good or bad, I made a conscious decision to go digital and leave analog behind. ）

2.  1977年的时候3M公司提供的数码录音机是一个原型产品，记者David Lander问Jung当时对这个录音机的声音有什么印象。Jung回答说他首先感觉到的是那种没有了抖晃失真的声音（The thing that grabbed me in that first playback was the absence of wow and flutter）。并且Jung说，爵士乐里面经常要用到钢琴，他觉得只有采用直刻技术，或者数码录音，才能接近他心目中想要的声音（Most of the recording we were doing included a piano, and getting a piano sound was always a real struggle. Doing it direct to disc or on digital tape, I could get a lot closer to what I was after）。同时数码录音的背噪很低，正是这两样因素使得Jung决定采用数码录音（And the noise floor was just a real shocker. Those two things won me over）。

3. 科学技术是不断进步的，所以DMP现在出版SACD。Jung在一开始也清楚CD格式的PCM技术的缺点，他认为其中一个主要因素是44.1kHz的取样率决定了ADC要有一个20kHz左右的滤波器，而很多这样的滤波器在上限频率的范围内会有严重的相位漂移，对音质有不好的影响（With PCM, the brick-wall filter at approximately 20kHz has so much phase shift that it manifests itself down at 2kHz and 3kHz, where the ear is very sensitive）。甚至Jung笑着说，他后来对PCM的缺点不能容忍的程度，曾使得他想重新采用模拟录音，但他最后没有这样做（I got so I really, really didn't like the way PCM sounded—to the point that I even considered trying some analog recording again—but I caught myself before I did that. [laughs]）

4. Sony曾经向Jung演示过DSD录音技术：现场有爵士乐四重奏在演奏，他们比较麦克风拾取的现场声音、传统的16bit PCM、20bit PCM和DSD这四种，Jung觉得DSD的效果最接近麦克风所拾取的声音。（They had a jazz quartet set up in the studio, and David Smith, who is Sony's technical guru, had built a passive four-way switch that would allow us to listen to and switch between the live output of the mixing desk, conventional 16-bit digital, the latest and greatest 20-bit [PCM] converter, and finally to DSD. The DSD was so much closer to the live signal than either PCM converter that it was obvious this was a direction I really wanted to pursue.）


所以从Jung的采访可以看出，他决定采用哪种录音方式，是由该录音方式的音质是否能让他满足为准。PCM数码录音跟模拟录音相比，前者更让Jung满意，所以当年就采用了数码录音；现在传统的16ibt、20bitPCM数码录音跟DSD相比，DSD效果更好，所以现在他就自然要采用DSD录音，发行SACD了。

（待续）

原帖由 felixcat 于 2007-7-15 8:41:00 发表 DMP唱片公司录音师Tom Jung谈模拟与数码录音 所以从Jung的采访可以看出，他决定采用哪种录音方式，是由该录音方式的音质是否能让他满足为准。PCM数码录音跟模拟录音相比，前者更让Jung满意，所以当年就采用了数码录音；现在传统的16ibt、20bitPCM数码录音跟DSD相比，DSD效果更好，所以现在他就自然要采用DSD录音，发行SACD了。 （待续）

这就是发展与进步的过程，同时也体现了优胜劣汰的发展规律，数码录音将会继续发展完善…………