现在很矛盾，究竟还该不该再买CD唱片？ - 非常发烧网

Raxel - 2008/11/6 14:21:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-6 14:04:00 发表
常用的一种辩论手法：把对方的观点绝对化，然后批倒这个绝对化的观点，以达到批倒对方原观点的目的。
　　例如，甲说“多喝水有益健康”，乙就说“多喝水，每天喝一吨水，就把人撑死了。因此甲的观点是错误的。”
　　146楼最后两段，再次强调了顶楼观点的“非绝对化”，这里就不再论述了。从本坛及互联网上的言论来看，买水货唱片，大家是认可的；即使是从网上下载未经授权的音乐（APE/FLAC/MP3/WMA），我想这个论坛里的几乎所有人也都做过；人在发表宣言、批驳对手的时候可以义正词严，但在做事的时候一般还都是比较现实的；人希望尽量少花钱、多办事，尽量不花冤枉钱，也是常理。承认上述这些，讨论就有意义；如果坚持不承认这些，那讨论就无意义。

水货唱片,版权拥有人和表演者仍然是受益的,逃避的只是关税.这和晚上下载盗版是本质的差别.

我也下载过APE,不论多少,不论和我的唱片总量来比只占多少比例,我承认我也下载过.但人应该有基本的道德观念,我知道这个是错误的行为,我肯定不会引以为荣,并希望得到更多的认同感.所以我最多偶尔为之,并尽可能多的购买原版唱片.

现在你的观点就是如果你也下载过APE,就没有资格再批判这种行为,这是很可笑的.基本的羞耻心应该有吧.基本的法律道德观念应该有吧.

"人希望尽量少花钱、多办事，尽量不花冤枉钱，也是常理。"

这是常理,但这个常理是建立在什么基础上呢?你把最大的前提给漏掉了,那就是在合法的前提下,少花钱,多办事.缺乏了这个前提,你的论题才是毫无意义的.

偷来的东西和买来的东西,两者的性价比有可比性吗?

顺便说一下,我的CD, DVD, HD-DVD, blu-ray, 很自信至少95%都是正版的.我的确消费过盗版,但我不认为这是"少花钱、多办事，尽量不花冤枉钱"的行为.

Raxel - 2008/11/6 14:24:00

水货唱片,也是正版唱片,如果这个也搞不清楚,还怎么讨论?

lmluc000 - 2008/11/6 14:34:00

辩论赛激烈进行中,真是各路高手,群雄并起的年代啊.

另看了楼主对于我问题的答复,我还是得出了这样简单的结论,一台高级电脑+一台普通光驱,经过反复读取,反复运算,折腾出来的APE音质就是会高于好几十万的转盘+解码器读出来的CD音质,那HIFI厂商还真都是大忽悠了.:D :D :D

从此便可退烧,楼主大功一件啊,哈哈.

vincentlyl - 2008/11/6 15:25:00

多听听不同版本的e88cc不错
:D :D :D

E888CC - 2008/11/6 15:36:00

原帖由 Raxel 于 2008-11-6 14:24:00 发表
水货唱片,也是正版唱片,如果这个也搞不清楚,还怎么讨论?

　　没有搞不清楚，是你以为我搞不清楚。:)
　　问题在于，正版与否，艺人和唱片公司是否拿到了钱，并不是判断正义/非正义的唯一标准。凭什么你们所看重的标准就应该成为判断正义的唯一标准（或主要标准），而别人看重的标准就不能成为判断正义的标准（或只能成为次要标准）呢？

Raxel - 2008/11/6 16:23:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-6 15:36:00 发表
没有搞不清楚，是你以为我搞不清楚。
　　问题在于，正版与否，艺人和唱片公司是否拿到了钱，并不是判断正义/非正义的唯一标准。凭什么你们所看重的标准就应该成为判断正义的唯一标准（或主要标准），而别人看重的标准就不能成为判断正义的标准（或只能成为次要标准）呢？

理屈词穷,就甩出了强盗理论,无赖作风?

偷也能偷的理直气壮,自我得意?既然这样,你还在矛盾什么呢?其实你发帖无非就是想多获得点认同,这样可以让你自己觉得问心无愧,对吧?

如果你只是想比较不同的介质,前面已经说了,把他们放在平等的起跑线上,网上下载和CD,同一专辑,相同的价格,大家选什么?再开个帖子,看看有多少人支持购买下载方式的?

E888CC - 2008/11/6 17:07:00

原帖由 Raxel 于 2008-11-6 16:23:00 发表
理屈词穷,就甩出了强盗理论,无赖作风?
偷也能偷的理直气壮,自我得意?既然这样,你还在矛盾什么呢?其实你发帖无非就是想多获得点认同,这样可以让你自己觉得问心无愧,对吧?
如果你只是想比较不同的介质,前面已经说了,把他们放在平等的起跑线上,网上下载和CD,同一专辑,相同的价格,大家选什么?再开个帖子,看看有多少人支持购买下载方式的?

　　为什么说我的理论是强盗理论呢？我倒是觉得，你们搞双重标准，只强调自己的标准、不承认别人的标准，是一种强盗做法。
　　我无需获得什么认同。就在这几天里，我仍然一边开着Emule下载APE，一边买着海印的实物唱片，两不耽误。当然，我不买中图、外文的CD，那太贵。:)　我发帖子是为了把自己的思想介绍给大家，并跟大家一起探讨；至于我该如何行动，我心里自然有数。
　　什么叫“平等”？相同的价格才叫平等吗？为什么一定要摆到相同的价格才叫平等呢？还是那句话，你是“屁股决定脑袋”。有利于证明你的观点的条件，你就定义为必需条件；不利于证明你的观点的条件，你就定义为非必需条件。并且，支持一个观点的人数的多少，或者说目前支持一个观点的人数的多少，都不能证明这个观点的正确或错误，这道理应该很简单吧。

maninov - 2008/11/6 17:36:00

你是不是在这个地球上找不到别的和你说话的人了？:)

Raxel - 2008/11/6 17:39:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-6 17:07:00 发表
为什么说我的理论是强盗理论呢？我倒是觉得，你们搞双重标准，只强调自己的标准、不承认别人的标准，是一种强盗做法。
　　我无需获得什么认同。就在这几天里，我仍然一边开着Emule下载APE，一边买着海印的实物唱片，两不耽误。当然，我不买中图、外文的CD，那太贵。　我发帖子是为了把自己的思想介绍给大家，并跟大家一起探讨；至于我该如何行动，我心里自然有数。
　　什么叫“平等”？相同的价格才叫平等吗？为什么一定要摆到相同的价格才叫平等呢？还是那句话，你是“屁股决定脑袋”。有利于证明你的观点的条件，你就定义为必需条件；不利于证明你的观点的条件，你就定义为非必需条件。并且，支持一个观点的人数的多少，或者说目前支持一个观点的人数的多少，都不能证明这个观点的正确或错误，这道理应该很简单吧。

拿偷来的东西,和需要出钱购买的东西来比较性价比,才是真正的"屁股决定脑袋".

社会道德以及法律是有公认标准的,不是某个人,或者某些人决定的,也不是强词夺理就可以决定的.

道理很简单,下载就是非法的,你偷偷干几下也就算了,千万不要YY成这是一个合理的消费方式.

不知道你海印买了多少唱片,买了哪些唱片,但这不能成为你理直气壮非法下载的理由.

在商店里面买过一瓶酒,不代表你就有资格和权利去偷5瓶,虽然那是一种"尽量少花钱、多办事"的手段.

你要讨论APE的音质和CD的音质,就单独讨论这个话题,但把下载APE说成是比购买原版唱片更理性的消费行为,那才是"屁股决定脑袋".

你可以掩耳盗铃,自我安慰的认为这是合理的,但既然你拿出了公开讨论这个问题.板砖扔上来,你就应该都挨着.

lmluc000 - 2008/11/6 17:59:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-6 17:07:00 发表
[quote] 原帖由 Raxel 于 2008-11-6 16:23:00 发表
理屈词穷,就甩出了强盗理论,无赖作风?
偷也能偷的理直气壮,自我得意?既然这样,你还在矛盾什么呢?其实你发帖无非就是想多获得点认同,这样可以让你自己觉得问心无愧,对吧?
如果你只是想比较不同的介质,前面已经说了,把他们放在平等的起跑线上,网上下载和CD,同一专辑,相同的价格,大家选什么?再开个帖

楼主，你的题目叫“现在很矛盾。。。”我看你一点不矛盾，自己心里很有谱，反而在这里大肆炫耀自己辩论技巧。
就象楼上诸位大侠说的，您是来找砖挨的。

E888CC - 2008/11/6 19:04:00

原帖由 Raxel 于 2008-11-6 17:39:00 发表
拿偷来的东西,和需要出钱购买的东西来比较性价比,才是真正的"屁股决定脑袋".
社会道德以及法律是有公认标准的,不是某个人,或者某些人决定的,也不是强词夺理就可以决定的.
道理很简单,下载就是非法的,你偷偷干几下也就算了,千万不要YY成这是一个合理的消费方式.
不知道你海印买了多少唱片,买了哪些唱片,但这不能成为你理直气壮非法下载的理由.
在商店里面买过一瓶酒,不代表你就有资格和权利去偷5瓶,虽然那是一种"尽量少花钱、多办事"的手段.
你要讨论APE的音质和CD的音质,就单独讨论这个话题,但把下载APE说成是比购买原版唱片更理性的消费行为,那才是"屁股决定脑袋".
你可以掩耳盗铃,自我安慰的认为这是合理的,但既然你拿出了公开讨论这个问题.板砖扔上来,你就应该都挨着.

　　你的做法就是：承认一种错误的东西，来批判另一种错误的东西。这就是“双重标准”。
　　社会道德和法律当然有公认，无论是走私还是盗版都是非法、非正义的。
　　下载目前不但不是偷偷进行的事，反而是很普遍的、被普遍接受并加以使用的方式，这是现实基础。
　　我从来没认为“买过就可以偷”。
　　
　　你好象始终没有试图去理解我的话，而是专门找我的言论中的负面内容，并把负面内容由局部扩大到整体，由相对推广到绝对，以便达到否定我原观点的目的。这样就不是为真理而辩，而是为辩论而辩了。
　　
　　我列清条目，再说一遍：
　　1、非正义就是非正义，无论是盗版还是走私都是非法非正义的。
　　2、目前，下载APE是广泛存在并被广泛接受的事，正如使用走私唱片是广泛存在并被广泛接受的事。
　　3、多数人愿意讲求实际，少花钱，多办事，最好不花冤枉钱。
　　4、我认为，CD即将被无情淘汰，新格式即将取代CD。
　　5、在2、3、4的基础上，我认为，可以暂缓购买CD唱片，暂时用APE代替。
　　你要是还不明白，我也没办法让你开窍了。

rosemaid - 2008/11/6 21:00:00

:) :) :)

索尼已经推出新的CD格式啦~~~~~~

好快啊，偶省吃俭用买的CD啊~~~~

哭死，还不如把这些钱用来买书呢！！！:@ :@

七月雨中 - 2008/11/6 21:56:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-6 19:04:00 发表
[quote] 原帖由 Raxel 于 2008-11-6 17:39:00 发表
我列清条目，再说一遍：
　　4、我认为，CD即将被无情淘汰，新格式即将取代CD。
　　5、在2、3、4的基础上，我认为，可以暂缓购买CD唱片，暂时用APE代替。

樓主,你說"CD即将被无情淘汰",這個"即将"請給出時間表....1年,3年,5年......10年?.........

E888CC - 2008/11/7 9:07:00

原帖由 七月雨中 于 2008-11-6 21:56:00 发表
樓主,你說"CD即将被无情淘汰",這個"即将"請給出時間表....1年,3年,5年......10年?.........

　　估计3年以内。看看已经少量量产的HiFi级DIY硬盘播放器、家电级别（目前还不够Hifi）的音频/视频硬盘播放器、智能家居背景音乐系统、基于WiFi等网络的无线音乐系统……另外，在DJ、广播等专业领域，硬盘播放早已不是新东西。

scfan - 2008/11/7 9:12:00

很好，CD即将淘汰了，楼主也不再犹豫了，此帖也没有讨论的必要了，大家洗洗休息吧:D

E888CC - 2008/11/7 9:46:00

原帖由 rosemaid 于 2008-11-6 21:00:00 发表
索尼已经推出新的CD格式啦~~~~~~
好快啊，偶省吃俭用买的CD啊~~~~
哭死，还不如把这些钱用来买书呢！！！

　　Blu-spec对传统CD根本不构成打击，也不是我所预言的新格式、新技术。

felixcat - 2008/11/7 9:47:00

我一直以为喜欢听古典音乐的人，都应该是知书达理的。这回可开眼界了，居然还有花巨大精力用极其拗口拐弯的说法，去试图把不合法的行为说成光明正大的。

这些“理由”，可以跟我见过的另外一个极其精彩的事里当事人用的“理由”的荒谬程度相媲美。我下面来说说那件事情，大家就大概知道这个帖子是怎么个强法了。

我这边有个男生，好像老婆在国内，他一个人跑出来念书。有晚上他饥渴难忍就跟另一女生ONS了。谁知后来那女生来真的，非要跟他过一辈子不可。那男生怕东窗事发想把女生甩掉，但谈何容易呀。结果他后来想出一个超出常人所能想象得到的理由。大家猜是什么？——他对女生说：前几天他在路上走，旁边屋里窜出条大狗，一下把他那儿咬了，他现在已经丧失X能力了，让女生以后就不要来找他了。

另外建议楼主不要仅仅说CD被淘汰变废品了，干脆把SACD DVDA之类的都捎上，它们都已经面世9年了，音质更好，到现在却还不能淘汰CD，它们不消失天理何在？这样吧，干脆不要这么低层次了，以楼主这么不屈不挠的说歪理的精神，不如明天一大早去EMI、Universal之类的总部大楼，把这些公司都说服成是自己拥有的，那就一劳永逸了。不要怕，对你来说一点都不难，连故意非法下载都能说成是合理，这事情连最厉害的律师都望而止步，所以你绝对能够找能说上几天都不停嘴的理由的。

E888CC - 2008/11/7 10:22:00

原帖由 felixcat 于 2008-11-7 9:47:00 发表
我一直以为……

　　又没仔细看我的回帖，尤其是162F已经写得够明白了。

scfan - 2008/11/7 10:43:00

原帖由 felixcat 于 2008-11-7 9:47:00 发表
我一直以为喜欢听古典音乐的人，都应该是知书达理的。这回可开眼界了，居然还有花巨大精力用极其拗口拐弯的说法，去试图把不合法的行为说成光明正大的。

这些“理由”，可以跟我见过的另外一个极其精彩的事里当事人用的“理由”的荒谬程度相媲美。我下面来说说那件事情，大家就大概知道这个帖子是怎么个强法了。

我这边有个男生，好像老婆在国内，他一个人跑出来念书。有晚上他饥渴难忍就跟另一女生ONS了。谁知后

哈哈，这个被狗BJ的哥们儿真逗，哪天F兄找到他，让他饥渴难耐的时候到168来发帖子，名曰“现在很矛盾，究竟还该不该找那个MM再次ONS。。。？”

星外星 - 2008/11/7 12:19:00

原帖由 E888CC 于 2008-11-3 11:32:00 发表
原帖由 scfan 于 2008-11-3 11:14:00 发表
楼主玩文字玩得不错，归谬法的俺不懂。俺只想问楼主，你听得出APE和CD的区别吗？不是靠什么Jitter、KHz、bit等等挖空心思的文字游戏，而是靠你的耳朵（以及你的设备）听得出来吗？
听不出来区别，你还犹豫啥？
听得出来区别，你还问啥？

　　文字的背后是逻辑，有缜密的逻辑才

听音乐不是玩文字游戏，你的文字游戏玩的再好，也只能证明你的文学功底不错了，这并不代表你对音乐有很高的欣赏水平．所以，你的矛盾就是你自己的矛盾，并不代表这是普遍矛盾，至多只是个别矛盾而已．如果你听不出二者的区别，但当然你用APE，如果能听出区别，CD是个很好的选择．一台好的刻录机要１３００元，一张好的音乐刻录盘也要５元以上，刻出来的盘的寿命还没有原版CD来的长，算来算去，我也觉得差不多．我自己也刻了很多盘，但我基本是刻一些口水碟．古典都是买原版的，小双张７５元，EMI双张的也才５０元，还是可以接受的．

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