现在很矛盾，究竟还该不该再买CD唱片？ - 非常发烧网

akent - 2008/11/4 21:41:00

原帖由 找不到密码 于 2008-11-4 17:32:00 发表
行啦，这么多人回这种月经贴。。。

felixcat不是早就发现最根本的问题了么？？

楼主发帖子，说他犹豫，表面上,是询问大家的看法，

事实上，楼主不但不允许别人的看法，还说是要来说服我们这些人不要买唱片，跟着他去听APE的。

其实没有啥意思，没有人拦着楼主说你不许APE，楼主也没必要把自己的爱好强加给别人，是吧？

很佩服搂住这一点，伟大的预言: CD会消亡，会退

同意“找不到密码”说的。
第三次说：这个的确是非常无聊的帖子，其用心大家早已知道，何必浪费享受音乐的时间来码字呢？

人一世物一世，要矛盾的继续矛盾，该享受的继续享受，不再回帖！！！

bodyheat - 2008/11/4 22:11:00

也未必纯粹无聊嘛~

买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。如果你感觉自己无力负担，首先应该做的是去努力创造更好的条件，而不是为了能吃上几口免费却不体面的残羹剩饭沾沾自喜！

退一万步说，很多人私下偷偷使用免费下载的非法音乐资源也还罢了，他们心中也许尚怀廉耻之心；而某些人居然大言不惭地在公开场合（尤其还是一个唤作“音乐唱片”的场所）为非法网络音乐资源欢呼甚至大唱赞歌，就实在是彻头彻尾的无耻行径了！这些人恐怕应该为他们的言行感到羞耻，为那可怜的价值观感到惭愧，而不是振振有辞:+

且慢，如果你正打算指责我站在“道德制高点”惺惺作态，那么先请告诉我们，你能想象如下场景吗？~~~
一个家伙跑到一家商场大堂举办讲座：
“大家注意！我可是为你们好哈。以前我也曾花钱买东西，现在我可醒悟了，偷来的东西不用花1分钱，尽管往往缺了包装和配件却根本不耽误使用，甚至还更好用呦！最带劲的是再也不必为那该死的产品更新换代而烦心啦！你们这群还揣着钱包儿的傻瓜蛋要是还执迷不悟的话，听我做一下技术分析你们就明白了.......”。

逗闷子完毕

gdhzdym2 - 2008/11/4 22:48:00

如大家都不买CD，那么APE由谁来上呢？无人上传，则资源会枯竭。我的愚见：心爱、心仪的CD要买，一来可得到享受，第二可制成APE上传，资源共享！我为人人，人人为我，你上几张，他上几张，众人拾柴火焰高……从众多的APE信息中，我们可发现一些原来是那么好听，但原先不知道的CD，届时或买，或……

dazhazha - 2008/11/4 22:55:00

APE用FOOTBAR转换成WAV，在PS3等介质上通过HDMI输出给公房，能听出区别的人有几个？CD通过各种线传数据给公房快还是PS3等用HDMI快，那一种更保真？个人觉得搞清楚这些就有答案了。建议搞盲听，骡子还是马拉出来跑。分得清的出来反对，分不清的爱买CD买CD，爱下APE下APE

dazhazha - 2008/11/4 23:01:00

另外，PS3是LPCM输出，哪个更保真，自己明白

梅影书屋 - 2008/11/5 0:18:00

原帖由 bodyheat 于 2008-11-4 22:11:00 发表
也未必纯粹无聊嘛~

买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。如果你感觉自己无力负担，首先应该做的是去努力创造更好的条件，而不是为了能吃上几口免费却不体面的残羹剩饭沾沾自喜！

退一万步说，很多人私下偷偷使用免费下载的非法音乐资源也还罢了，他们心中也许尚怀廉耻之心；而某些人居然大言不惭地在公开场合（尤其还是一个唤作“音乐唱片”的场所）为非法网络音乐资源欢呼甚至大唱赞歌，就实在是彻头彻尾的

避开实体问题，观点狠明确，论证狠充分，逻辑狠正确，表达狠幽默。
I 服了you！
顶！！！！！！！！！！！！！！！！

他尔马 - 2008/11/5 1:08:00

:O 力所能及

他尔马 - 2008/11/5 1:10:00

　　回复：现在很矛盾，究竟还该不该再买CD唱片？
如大家都不买CD，那么APE由谁来上呢？无人上传，则资源会枯竭。我的愚见：心爱、心仪的CD要买，一来可得到享受，第二可制成APE上传，资源共享！我为人人，人人为我，你上几张，他上几张，众人拾柴火焰高……从众多的APE信息中，我们可发现一些原来是那么好听，但原先不知道的CD，届时或买，或……
　　说的好，顶了:Z

小灵精 - 2008/11/5 1:20:00

用高挡的器材听CD和听APE是两码事。

felixcat - 2008/11/5 3:22:00

马兄一针见血！通过这么多回帖，都基本上能猜出写这个帖子的作者本人目前的状态了。基本上就是自己想拥有实物的那些录音，无法悉数弄到，只能通过下APE来满足，最后干脆愤然咒那些弄不到的实物将要成废品。或曰“吃不到的葡萄是酸的”。其实呀，大部分的古典音乐唱片，不管是LP还是CD，在美国这边都已经贱到几毛钱一张还没人要的这种地步了，绝大部分唱片从来都没有被升值过，我也没见过有人把唱片本身当成宝那样供着。它一直就在“废品”的价格边缘徘徊，咒它成废品有何用呢？难道金钱上的几毛钱跟零光蛋的差别真能在某些人心中泛起这么大的涟漪吗？

这个帖子我就不再陪E888CC玩了。我倒是从这个帖子里再次感受到为何古典音乐唱片行业在国内的表现，跟国内爱乐者群体的数量不太成比例的原因了。

原帖由 马兰士 于 2008-11-4 15:23:00 发表
猫兄就请高抬贵手吧，这种无休无止的雄辩里头，我看不出那人花多少心思取钻研音乐本身。

所谓“矛盾”，其实就是吃着APE，又想着CD，要人家替他下决心。

譬如我们去看摄影展，主人说，怕发霉，怕花钱，不打印成纸质了，反正RAW也不错，大家将就着看幻灯吧。结果摄影展变成了照片和RAW的讨论大会。

音乐是艺术，CD、APE不过是载体，载体终归为音乐服务。那个感觉好你选那个，就算以后有质变的

音乐漫步 - 2008/11/5 5:38:00

一个新事物的诞生总会有正反两方面的博弈，代表了传统和现代，争论的焦点没有对错，也不会有结果，只有让时间来证明，就像当初贝聿铭建造玻璃金字塔一样。

hopeman - 2008/11/5 5:53:00

也未必纯粹无聊嘛~

买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。如果你感觉自己无力负担，首先应该做的是去努力创造更好的条件，而不是为了能吃上几口免费却不体面的残羹剩饭沾沾自喜！

退一万步说，很多人私下偷偷使用免费下载的非法音乐资源也还罢了，他们心中也许尚怀廉耻之心；而某些人居然大言不惭地在公开场合（尤其还是一个唤作“音乐唱片”的场所）为非法网络音乐资源欢呼甚至大唱赞歌，就实在是彻头彻尾的无耻行径了！这些人恐怕应该为他们的言行感到羞耻，为那可怜的价值观感到惭愧，而不是振振有辞

且慢，如果你正打算指责我站在“道德制高点”惺惺作态，那么先请告诉我们，你能想象如下场景吗？~~~
一个家伙跑到一家商场大堂举办讲座：
“大家注意！我可是为你们好哈。以前我也曾花钱买东西，现在我可醒悟了，偷来的东西不用花1分钱，尽管往往缺了包装和配件却根本不耽误使用，甚至还更好用呦！最带劲的是再也不必为那该死的产品更新换代而烦心啦！你们这群还揣着钱包儿的傻瓜蛋要是还执迷不悟的话，听我做一下技术分析你们就明白了.......”。

gdhzdym2 - 2008/11/5 10:35:00

想买则买，想下则下，顺其自然！:Z :D

E888CC - 2008/11/5 10:41:00

原帖由 bodyheat 于 2008-11-4 19:15:00 发表
关于进口权与销售渠道的不同我原注释中已说得很清楚了，好好读帖再回复吧。
您不会天真地以为全中国的进口唱片都来自海印那点儿销售吧？
别人的事情俺不知道，也无权代表其他人发言，俺只代表自己说话。本人没有任何1张唱片是直接或间接来自海印的（相隔千里都不知海印的大门冲那边儿开呢），今后也不会，因为无论出于价格还是品种的考量俺觉得海外选购更合适！

　　“海印”指代的是“没有经过合法渠道进口、批发、销售”，而不仅仅指海印卖场本身。你可以每张唱片都来源于海外自购、邮购，但你不是普遍情况。
　　

您为何要偏执地以为行文中的“其次...”便意味着“忽视”呢？！
您也不会狭隘的以为古典作品或死人的老旧录音即代表了唱片工业产品的主要构成吧？
那么您可知有多少唱片的著作权人还活蹦乱跳着呢吗？又凭啥说“绝大多数作者都已作古”这种荒唐话呢？况且，著作权人的死亡很多时候并不代表其著作权有效期的终结。

　　我原文本来是替你说话的，是替你纠正一个错误。但你不承认，就算了。这个问题不值得争论，因为无论侵犯谁的权利，私自发布APE都是侵权。为了避免纠缠，我暂停在这个问题上反驳你，但我保留原意见。有兴趣的看官可以根据引文追溯原来的争议过程。
　　

注意：消费者没有法律规定的义务区分哪些是逃税的走私唱片，既然是从国家许可经营的合法商家购得，那么消费者无须为此商品可能存在/不存在的走私问题负责。如果是私人间转让或国外直接购买的就更不存在此问题了！走私的不是消费者、逃税的也不是消费者、贩卖走私品的也不是消费者、拿在手上的又是实实在在的花了真金白银买来的正版唱片，消费者大可不必担那“非法”或“非正义”的恶名！

　　依照你的逻辑，下载者也没有法律规定的义务区分哪些是侵权的APE、哪些是不侵权的APE，既然是国家许可开办的网站，那么下载者无须为此APE可能存在／不存在侵权的违法问题负责。用CD抓轨的不是下载者，发布APE的也不是下载者，传播APE的也不是下载者，拿在手上的又是借助合法上网行为下载来的音乐，下载者大可不必担那“非法”或“非正义”的恶名。
　　

您不再传播也许不用承担法律刑事责任。但你并未为获得此资源支付任何费用，于是你不能否认你的行为实际上是在假借他人之手的“偷窃”！花钱买正版唱片的人们大概不必为这个层面上的道德问题而担忧吧！又何来自欺欺人呢？BTW：您也许对某些事物“心知肚明”，却不能武断地说“大家都心知肚明”，您根本无法为此做出任何证实！

　　本来就不必支付费用啊，发布APE的人本来就是提供免费下载啊，是光明正大地免费赠送给我的啊。当然，前提条件是，你否认间接违法的意义。如果你承认间接违法的意义，也就是主张“下载他人非法发布的资源也是违法”，那么也应该承认“购买他人非法进口、批发、销售的商品也是违法”。你不能对别人一套标准、对自己另一套标准啊。至于是否“心知肚明”，我想不用争论了吧，否则就真是为了辩论而辩论，那就有违我们探求道理的初衷了。这个论坛上不会有人认为20元的扎眼、58元的大禾花、78元的大黄标是和中图货一样经过海关如实报关进口、层层依法纳税的商品吧？何必为了辩论而掩耳盗铃呢？
　　

坦率的说，我的理解力不笨，您的表达能力也还好，只是您引证的逻辑性太差劲了——正版PC软件功能上曾经对您构成的某些困扰何必拿到讨论正版音乐唱片的话题中混淆视听呢？！

　　“困扰”是插曲、是谐谑、是反讽，“经历”才是主体。无论有没有困扰，我是有正版意识和正版行动的。原文就是要说明这一点。

E888CC - 2008/11/5 10:48:00

原帖由 找不到密码 于 2008-11-4 17:32:00 发表
很佩服搂住这一点，伟大的预言: CD会消亡，会退出历史。
和 {所有人都有挂的一天}这个预言一样伟大而且正确。

　　你是断章取义。
　　预言“某人会死的”和预言“某人会在2011年3月前死”是不等同的。前者是废话，后者有确切的意义。

找不到密码 - 2008/11/5 10:58:00

楼主有明显的强迫证晚期倾向,建义早日就医.

thinkerl - 2008/11/5 11:01:00

原帖由 hopeman 于 2008-11-5 5:53:00 发表
也未必纯粹无聊嘛~

买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。如果你感觉自己无力负担，首先应该做的是去努力创造更好的条件，而不是为了能吃上几口免费却不体面的残羹剩饭沾沾自喜！

退一万步说，很多人私下偷偷使用免费下载的非法音乐资源也还罢了，他们心中也许尚怀廉耻之心；而某些人居然大言不惭地在公开场合（尤其还是一个唤作“音乐唱片”的场所）为非法网络音乐资源欢呼甚至大唱赞歌，就实在是彻头彻尾的

"买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。"
---------------------------------------------------------------------
哈哈，听个音乐也能分出三六九等，“伪贵族化”的优越感，
就你那几张破塑料也能是生活质量的标志？随便哪家一间茅房的地皮都比你满柜子的CD值钱。

这也难怪你们这些保守的人了，辛苦倾注进感情淘来的碟子却将被科技的大车轮碾成碎渣。不甘心呐

scfan - 2008/11/5 11:12:00

原帖由 找不到密码 于 2008-11-5 10:58:00 发表
楼主有明显的强迫证晚期倾向,建义早日就医.

他和他的诸多马甲早已无药可救，让他继续YY下去吧

lesbos - 2008/11/5 11:23:00

原帖由 bodyheat 于 2008-11-4 22:11:00 发表
也未必纯粹无聊嘛~

买正版唱片是一种生活态度和生活质量的标志。如果你感觉自己无力负担，首先应该做的是去努力创造更好的条件，而不是为了能吃上几口免费却不体面的残羹剩饭沾沾自喜！

退一万步说，很多人私下偷偷使用免费下载的非法音乐资源也还罢了，他们心中也许尚怀廉耻之心；而某些人居然大言不惭地在公开场合（尤其还是一个唤作“音乐唱片”的场所）为非法网络音乐资源欢呼甚至大唱赞歌，就实在是彻头彻尾的无耻行径了！这些人恐怕应该为他们的言行感到羞耻，为那可怜的价值观感到惭愧，而不是振振有辞

且慢，如果你正打算指责我站在“道德制高点”惺惺作态，那么先请告诉我们，你能想象如下场景吗？~~~
一个家伙跑到一家商场大堂举办讲座：
“大家注意！我可是为你们好哈。以前我也曾花钱买东西，现在我可醒悟了，偷来的东西不用花1分钱，尽管往往缺了包装和配件却根本不耽误使用，甚至还更好用呦！最带劲的是再也不必为那该死的产品更新换代而烦心啦！你们这群还揣着钱包儿的傻瓜蛋要是还执迷不悟的话，听我做一下技术分析你们就明白了.......”。

弓虽！！！全拍脑门上了！！！帮顶

E888CC - 2008/11/5 11:40:00

原帖由 lmluc000 于 2008-11-4 20:05:00 发表
楼主你说APE无JITTER是完美的，CD要读盘有JITTER是不行的。
那我就搞不懂了，你的APE抓的时候有没有JITTER呢？
你的CD-ROM比那几十万的转盘更高级？

　　我的CD-ROM虽然不比几十万的转盘更贵，但我的CD-ROM和EAC软件可以反复地读、多次地读，直到读取到的内容一致、可信，再保存下来。
　　APE保存下来以后，再拷贝、读取、播放都不会有差异了，每次都是100%相同的。而CD就做不到这一点，每次读出来的都可能不一样，随着盘片的老化和转盘的老化，出错的比例可能越来越大。
　　不过，我实际比较过多次抓取的音轨，只要盘片能正常读取，抓出来的内容是完全一致的。但发烧网站上的网友们可能不愿承认这一点。为了避免纠缠于新的话题，我暂不讨论这事。

E888CC - 2008/11/5 11:43:00

原帖由 找不到密码 于 2008-11-5 10:58:00 发表
楼主有明显的强迫证晚期倾向,建义早日就医.

　　第106楼，第二次人身攻击。发言者：找不到密码。立此存照。

E888CC - 2008/11/5 11:51:00

原帖由 lesbos 于 2008-11-5 11:23:00 发表
弓虽！！！全拍脑门上了！！！帮顶

　　呵呵，有什么强的啊？写得很热闹，其实就是想通过丑化对方来达到打击对方的目的。但实际上并没有正面回应对方的观点，而是回避了对方的观点，根本谈不上“拍脑门上”了。
　　对方（我）的观点是：如果“下载使用APE”是“非法、非正义”，那么“购买使用非法音像制品”也是“非法、非正义”；如果“购买使用非法音像制品”是“合法、正义”，那么“下载使用APE”也是“合法、正义”。
　　你不能对自己一套标准、对别人另一套标准啊。

找不到密码 - 2008/11/5 12:02:00

赫赫存什么照阿，我又没准备修改。

不过时刚接触了些相关内容，发现和楼主很相似，好新建议下，倒被说成人身攻击了

看这里：
http://baike.baidu.com/view/330.htm

强迫症（Obsessive-compulsive neurosis，缩写OCD）是以强迫观念和强迫动作为主要表现的一种神经症。以有意识的自我强迫与有意识的自我反强迫同时存在为特征，患者明知强迫症状的持续存在毫无意义且不合理，却不能克制的反复出现，愈是企图努力抵制，反愈感到紧张和痛苦。病程迁延者可以仪式性动作为主要表现，虽精神痛苦显著缓解，但其社会功能已严重受损。

一、强迫观念

　　即某种联想、观念、回忆或疑虑等顽固地反复出现，难以控制。

　　（一）强迫联想：反复回忆一系列不幸事件会发生，虽明知不可能，却不能克制，并激起情绪紧张和恐惧。

　　（二）强迫回忆：反复回忆曾经做过的无关紧要的事，虽明知无任何意义，却不能克制，非反复回忆不可。

　　（三）强迫疑虑：对自己的行动是否正确，产生不必要的疑虑，要反复核实。如出门后疑虑门窗是否确实关好，反复数次回去检查。不然则感焦虑不安。

（四）强迫性穷思竭虑：对自然现象或日常生活中的事件进行反复思考，明知毫无意义，却不能克制，如反复思考：“房子为什么朝南而不朝北。”

评语：如同上边的问题答案，房子爱朝南就朝南，爱朝北也没事所有回帖的人基本都是一个意见：楼主喜欢APE就用APE，喜欢cd就用cd,享受音乐最重要。可是楼主一边发帖子：矛盾啊，***** 。然后非要不厌其烦的咬文嚼字，漏洞百出的证明APE是唯一选择。你真痛苦啊，同情你才建议就医，虽然这类疾病不好治。

　　（五）强迫对立思维：两种对立的词句或概念反复在脑中相继出现，而感到苦恼和紧张，如想到“拥护”，立即出现“反对” 这个就不用评了，看楼主标题和回帖就知道了

精神病学家奥斯指出，这类心理失调的行为，在当今社会很普遍，“每个人都有数种强迫症（，要是没有，也就很难产生积极向上的心态。”执意要把斗室收拾整齐，或将备忘录写得有条不紊，对我们大有裨益。

　　但，若是之前提到的这种情况，你把无法自制的冲动，很可能对别人造成伤害，你应该寻求心理辅导。“患强迫症的人会认为，虽然这些规矩是我自己确立的，但只要我谨遵不误，那么其他非我所能控制的事，也会如我所愿。”拉芳斯说，“这是一厢情愿的想法，逻辑上站不住脚。” 　　能控制拉链和挂画，并不表示你对你的人际关系、健康情况、工作和生活有更大的支配能力，而这些带来的忧虑，才真正令人困扰。处理这些问题的惟一方法，就是勇敢面对，而非转而执着其他事物。

SAL - 2008/11/5 12:21:00

小偷还来讲道理, 时风日下! :Q

你的观点是: "既然偷来的钱也是钱, 没规定说偷来的钱还必须打个折扣, 那干吗不偷?" 对吗?

别忘了CD, LP等等载体都是承载别人劳动的工具, 这里面有别人数十年的辛苦在里面, 而享受别人的劳动成果要付钱是天经地义的. 不信你到郊区割几斤稻子试试, 农民伯伯肯定会用最淳朴的锄头招呼你. 你以为敲钢琴跟你敲键盘一样简单?

古典难以为续很大部分就是你这类无耻之徒所致.

顺便问一句, 阁下90后吧? :D

诱惑最后的基督 - 2008/11/5 12:36:00

该用户帖子内容已被屏蔽

ericzhu88 - 2008/11/5 13:07:00

该用户帖子内容已被屏蔽

maninov - 2008/11/5 13:08:00

大家都很不厚道,LZ就提了一个问题,问该买还是不该买,那回答该或者不该就好了,你们却打这么多字麻烦人家看.甚至还麻烦人家不停注册新ID来发言,太过分了.LZ本来反思的好好的,都被你们打乱了。大家各自回家面壁禁言吧.

SAL - 2008/11/5 13:31:00

楼上的楼上, 老鼠过街还人人喊打呢, 光天化日朗朗乾坤之下就胆敢跑出来炫耀偷盗之术, 更可恶的是还是批上技术的外衣, 对于这种当了婊子还要跑到孔子庙门口立牌坊的人, 不揍就没天理了. :@

E888CC - 2008/11/5 13:33:00

原帖由 SAL 于 2008-11-5 12:21:00 发表
小偷还来讲道理, 时风日下! :Q

你的观点是: "既然偷来的钱也是钱, 没规定说偷来的钱还必须打个折扣, 那干吗不偷?" 对吗?

别忘了CD, LP等等载体都是承载别人劳动的工具, 这里面有别人数十年的辛苦在里面, 而享受别人的劳动成果要付钱是天经地义的. 不信你到郊区割几斤稻子试试, 农民伯伯肯定会用最淳朴的锄头招呼你. 你以为敲钢琴跟你敲键盘一样简单?

　　已多次回答过这个问题。再粘贴一遍：如果“下载使用APE”是“非法、非正义”，那么“购买使用非法音像制品”也是“非法、非正义”；如果“购买使用非法音像制品”是“合法、正义”，那么“下载使用APE”也是“合法、正义”。

E888CC - 2008/11/5 13:42:00

原帖由 找不到密码 于 2008-11-5 12:02:00 发表
不过时刚接触了些相关内容，发现和楼主很相似，好新建议下，倒被说成人身攻击了
看这里：http://baike.baidu.com/view/330.htm
强迫症（Obsessive-compulsive neurosis，缩写OCD）是以强迫观念和……

　　医学、心理学都是科学，科学是严谨的、有一定规章的事，不是外行人对照着字面皮毛就能弄清楚的事。如果对照着字面皮毛就能做诊断，那么医疗系统也不需要医生了，只要有图书馆就行了。
　　很多外行人，甚至是初学医学的业内人士，出现身体不适时，自己对照着教科书给自己诊断，都会发现自己的症状真的很符合某种病症！仿佛立刻就可以确诊！但是，在做了规范的医疗检查后，都可以排除掉，最终查出来的的结果可能就是一时疲劳、精神紧张、轻微感冒等等。因此，医学界有这样的共识：反对外行人自己用一知半解的医学知识或教科书上的字面皮毛给自己做诊断。
　　同理，如果你没有专业的心理学诊断知识和技能，那劝你还是不要做这种“诊断”了。

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