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楼主:沙漠之鹰

CD是否能完美复制（终结版）！不要再作无谓的扯谈了！ [复制链接]

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沙漠之鹰
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发表于 2005-12-14 09:55 |只看楼主

Raxel 在 2005-12-14 9:34:27 发表的内容
Jitter无法消除,只能减小.

说的好啊！“本来jitter是很科学的,是可以测量的,现在jitter反而被少数"讲科学"的朋友搞得像玄学一样,说不清,道不明. ”
数字音频是讲技术和理论的，不是论资历的。古代有个神社利用“自动开关的神门”骗取了信徒大把的银子，其实这个“自动开关的门”利用的就是热胀冷缩和杠杆原理。可怜，可悲！这么多人拿着jitte大棒来说明音频不可完美复制，却没有人谈及"Jitter correction"！
BTW，确实存在zero delay, zero jitter, and zero emissions的模型。[upload=gif]Upload/200512149551471965.gif[/upload]
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leslie
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发表于 2005-12-14 16:40 |只看该用户

关键并不是JITTER最低的最好声啊。
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-12-14 01:55 |只看该用户

wvwvwv 在 2005-12-13 17:47:09 发表的内容
强烈反对！！！！

什么是数字技术？就是无论你复制多少次，其数据都不会和原版有任何差异！纠错技术是完美复制的保证！否定这一点是可笑的！

那么差异何在？我认为是压制中材料的不同、压制机器的不同，可以说不可能有完全相同的两张盘，而这种种不同导致盘的Jitter的不同，最终导致声音不同！
同样，在纠错技术的帮助下，刻录的CD与原板CD数据不会有任何差距（读取纠错＋刻路纠错）。


如果还有疑问，建议去看关于CD-DA(Digital Audio)的红皮书规范。


红皮书定义了光盘的物理指标,数据格式,容错方式等等,唯独没有提到的就是Jitter.既然你看过红皮书,我们就来谈谈CD究竟有哪些物理指标如何?例如CD读取的时候线速度是多少?音频CD上面的数据究竟是如何存放的,音频CD和数据CD究竟在数据存放格式上有什么不同.

Jitter究竟是什么?盘的jitter不同?这本来就是没有这种说法的.Jitter是在数模,或是模数转换过程中由于时钟的误差产生的畸变.如果你说不同的盘,jitter不同,那请问具体某张盘上面的jitter是如何度量的?如果不能度量,你又如何比较呢?
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enrique
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发表于 2005-12-14 16:44 |只看该用户

jitter低了肯定真实，这是不争的事实，是否好声个人心里看法不同，那就有关声音什么才是美的讨论了。

如果能降低jitter到最低，那么显然也可以增加jitter，这样做一个de-jitter　ON/OFF 选择装到CD/ DAC上好了，用户各取所需。
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发表于 2005-12-14 22:11 |只看该用户

enrique 在 2005-12-14 16:44:52 发表的内容
jitter低了肯定真实，这是不争的事实，是否好声个人心里看法不同，那就有关声音什么才是美的讨论了。

如果能降低jitter到最低，那么显然也可以增加jitter，这样做一个de-jitter　ON/OFF 选择装到CD/ DAC上好了，用户各取所需。



说的对，jitter低了肯定真实。
很多人就喜欢“真实”再加“美化”，认为这样才好；而且明确其“美化”就是添加原来没有的“混响”、“效果”等东西。
我就比较倾向喜欢“真实”。但是录音现场场地真实的“混响”效果我不排斥，而且喜欢。不过人为加入的“混响”往往就有过量或不自然的感觉。其实，如果真能还原出真实，声音就一定会好。几千万的古董小提琴声音会不好吗？有必要加什么东西吗？但是在目前大多数条件下不能还原出“真实”的情况下，出版商只能用添加“混响”等东西来蒙混我们的耳朵了。
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发表于 2005-12-14 23:02 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-12-14 17:49:54 发表的内容
D/D 非倍频或不同制式之间转换都有很大问题，jitter解决了就有用？
这次见到瑞士HI-END厂家Orpheus的CD机，TRANSPORT,DAC人家都号称零JITTER了，在ANAGRAM的网页上专门有流程图介绍如何消除JITTER的。对于HI-END音源来说，有比JITTER更值得去研究和改进的地方。

其实换句话说，要是CD是以像DAD的方式制作的，就好多了－－－－CD－ROM光驱倍速越来越高，重量越来越轻，机芯越来越烂，呵呵


我认为jitter解决了，声音还原会更真实。讨论jitter的意义也在于此。
对于HI-END音源来说，的确还有很多值得去研究和改进的地方。数字滤波部分、模拟滤波部分就是其中之一。“要是CD是以像DAD的方式制作的，就好多了”这不现实，如果那样就不是CD了。
还有一个问题同样会对声音产生影响，那就是激光光源纯度问题。这个指标没有公开，厂家们都非常“默契”，闭口不谈。激光光源纯度不好，聚焦自然就有了问题，由此读取误差也就难免。好的机芯除了其他方面优秀，激光光源纯度高——即采用更优秀的发光二极管是很自然的事情。由于厂家们的“默契”，有些情况我们并不十分了解，所以我们就常常走入误区。
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发表于 2005-12-15 15:02 |只看该用户

yyy9 在 2005-12-15 14:55:46 发表的内容
科研级旗舰 在 2005-12-14 23:30:37 发表的内容
我的意思是说，当时CD-DA红皮书发布时没有想到以数据流方式记录会受到那么大影响。我怎么没看到DVD-A受转盘影响那么大的呢？^_^
关于光源纯度，相信换不同的激光发射管都对声音有影响的。YBA的CD机机芯里就采用了“蓝光”来调整对声音“校正”。具体怎么用的我就不知道了

这个说法令人费解!
相信,不同光源的激光器,可以影响读取数据的能力,应该与声音没有任何关系,否则就不是数字化了,而是模拟系统.


还是有关的, 波长的长短,对于获取数据的方式是有差别的.因为可见光波的波长比较长, 有几百纳米, 而蓝色光的波长就偏短些, 长的波在碟片 的" 坑" 上更容易发生衍射, 这种效应虽然比较弱,在DVD上都不明显.但限制DVD容量增大的并不是不能打更小的坑,而是红光波长太长, 衍射作用使得数据不容易读出,所以日本人才有了"Blu-Ray"(蓝光存储技术)
理论上,紫外线当然更好,不过这都要看成本和效用的综合考虑了.

在CD上用蓝光肯定不是必须的, 是不是商家的"噱头" 很难说, 需要实际的测试结果来说明是否真的有价值. 毕竟,还是伺服系统来决定,如果伺服系统不配合蓝光读取,那么也是白浪费成本.
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发表于 2005-12-15 18:20 |只看该用户

Raxel兄说得不错，不过我提出此问题，一是很多解码器以标榜自己的低JITTER开卖，另外，这里HIFI论坛，不是纯数字技术论坛，因此自然而然引到我关心的这一部份。
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发表于 2005-12-14 17:37 |只看楼主

死神 在 2005-12-14 16:56:45 发表的内容
拜读！ 可是～～～ 关键问题是不是应该是 录制过程 ，或是录制到CD上出问题了？

Jitter and Digital Copies
The key is in the playback, not in the transfer
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发表于 2005-12-14 16:14 |只看该用户

写得真好呀，不过没看懂
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