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CD是否能完美复制(终结版)!不要再作无谓的扯谈了! [复制链接]

查看: 13482|回复: 111
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我确实不懂什么叫作“盘的jitter”,请指教!CD盘上每个bit允许的公差是0.8%,不知道你是不是说的这个误差?
最后编辑沙漠之鹰
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32#

沙漠之鹰 在 2005-12-14 10:18:30 发表的内容
嘿嘿,不知道你是否用USB,USB就是一个jitte free的接口。
你再看看这个模型吧。
http://www.sigcon.com/Pubs/edn/jitterfreeclocks.htm
enrique能否继续讨论一下"Jitter correction"?


Jitter correction和jitter free是两回事情.

USB是异步工作方式,我不清楚你说是jitter free的接口,和是否有zero jitter的设备之间有什么关系,或者你可以介绍几个市场上的产品,哪些是zero jitter的CD机,或者解码器,这样我们讨论会比较方便一些.
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33#

沙漠之鹰 在 2005-12-14 10:46:06 发表的内容
USB可以选择工作于异步方式,也可以选择工作于同步方式,呵呵。
Jitter correction和jitter free是两回事情,这一点没错!
市面上有没有zero jitter的CD机,或者解码器,我也不知道,估计没有。
我只是想开阔思路,把jitte说清楚,因为jitte不仅限于音频。它广泛存在于数字产品中。专业音频领域中有专门的设备进行Jitte correction。为什么我们的资深发烧友从来不提及?反而很多不懂jitte的人在拼命挥舞jitter大棒?


USB工作方式是可以选择,但现在的外置声卡USB接口都是异步工作方式.

Jitter correction这里聊是没用了.因为涉及了大量的电子知识,不可能在家里制作出来.所以说实话,个人觉得这里聊不出个所以然,而且现在已经有这样的芯片,benchmark里面就用了.但像这种研究,已经超出了一般DIY的范围.作为个人,还是买个高级一些的时钟,替换机器里面的时钟,简单方便多了.

而且correction也无法达到zero jitter,否则esoteric那个几千美元的原子钟卖给谁去?
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enrique 在 2005-12-14 10:10:50 发表的内容
碟片的确是有jitter的,不过那个一般不叫“时基误差”,而是激光打坑位置和理想位置的差距。一般以百分比来衡量。我这样说是因为我和PHILIPS公司的工程师一起工作的时候,用他们的专用伺服监控软件看到的。刻录CD-R/DVD-R就是用激光在碟片上“打坑”(实际是用激光改变碟片染料晶体的结构,原理同)

一般这个刻录过程的激光打坑都无法在理想位置,所以重播的时候会造成jitter,这个没办法的,因为读出来的数据虽然是0, 1,但是时间间隔不是绝对相同的。

普通刻录良好的情况下,激光打坑位置和理想位置相差在3%以下,一般刻录数据碟只要相差10%以下都可以被正确读出。

若CD机或解码器在D/A转换的时候,因为这个原因,而不是因为数据的不同而导致声音不同(在同一个系统中),我认为这应该属于这个行业故意搞的黑幕...
这是一个非常好解决的问题,若这个问题故意留着不解决,就为那些制造各种天价转盘提供了生存的理由!
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yyy9 在 2005-12-14 12:33:26 发表的内容
若CD机或解码器在D/A转换的时候,因为这个原因,而不是因为数据的不同而导致声音不同(在同一个系统中),我认为这应该属于这个行业故意搞的黑幕...
这是一个非常好解决的问题,若这个问题故意留着不解决,就为那些制造各种天价转盘提供了生存的理由!

不是黑幕,想一想CD标准是哪一年制定的?那个时代的电子技术是什么水平,从现在的眼光来看,很多东西是不可理喻的!
1.纠错机制----------------------不完善。
2.单倍线速度速同步-------发现错误也无法纠正。
3.PCM编码------------------------冗余度太大,浪费空间。
不过,不思进取却是真的,从现在还有那么多的"保皇派"在保LP就可以看出来。他们喜欢在马车上加装N个安全气囊,然后号称得到了hi-end的安全性!
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沙漠之鹰 在 2005-12-14 12:49:38 发表的内容
yyy9 在 2005-12-14 12:33:26 发表的内容
若CD机或解码器在D/A转换的时候,因为这个原因,而不是因为数据的不同而导致声音不同(在同一个系统中),我认为这应该属于这个行业故意搞的黑幕...
这是一个非常好解决的问题,若这个问题故意留着不解决,就为那些制造各种天价转盘提供了生存的理由!

不是黑幕,想一想CD标准是哪一年制定的?那个时代的电子技术是什么水平,从现在的眼光来看,很多东西是不可理喻的!
1.纠错机制----------------------不完善。
2.单倍线速度速同步-------发现错误也无法纠正。
3.PCM编码------------------------冗余度太大,浪费空间。
不过,不思进取却是真的,从现在还有那么多的"保皇派"在保LP就可以看出来。他们喜欢在马车上加装N个安全气囊,然后号称得到了hi-end的安全性!

哈哈,兄弟太幽默了!
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有人死读书,有人读死书!
讨论问题相互间牛头不对马嘴!
简单一句“CD完美复制”,老烧友理解的是“听感、声音的完美复制”,而新生派理解的是“数据的完美复制”,根本就不是一码事,争个P呀!
最后编辑xlbr
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38#

上面说的好啊,那么请问这句话

我认为是压制中材料的不同、压制机器的不同,可以说不可能有完全相同的两张盘,而这种种不同导致盘的Jitter的不同


请问什么是"盘的jitter"和上面图片之间的关系是什么呢?请问上面图片的jitter是由于不同盘片造成的,还是由于机器的时钟误差造成的?

using a Plextor drive and good software will almost always give perfect extractions.


这句话缺了一个最最重要的前提,就是原始CD的物理状况.是状况良好的CD,一张全新的CD可以用EAC抓轨都是100%,给你一张表面划痕很多的,你能做到吗?
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39#

Raxel 在 2005-12-14 9:34:27 发表的内容
沙漠之鹰 在 2005-12-14 9:25:04 发表的内容
我确实不懂什么叫作“盘的jitter”,请指教!CD盘上每个bit允许的公差是0.8%,不知道你是不是说的这个误差?


对不起,我把你和wvwvwv搞混了.我只是想告诉wvwvwv,没有"盘片的jitter"这个概念.而jitter也只会在数模和模数转换的时候才会发生,当时发现这个问题的时候,jitter就是那么定义的.

其实有一些电脑玩家把音频CD的误码问题也说成是jitter.而且把一些自己解释不清的问题,都统一说成是jitter问题.例如为什么刻录的盘片音质不同,许多人就会回答是jitter的原因.本来jitter是很科学的,是可以测量的,现在jitter反而被少数"讲科学"的朋友搞得像玄学一样,说不清,道不明.

Jitter无法消除,只能减小.


精彩!支持!
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40#

大烧 在 2005-12-15 14:11:12 发表的内容
有什么证据证明JITTER值是影响最终音质的主要因素?


不是主要因素,但是重要因素之一.
还有很多因素也很重要. 比如电源的稳定性影响信噪比,影响动态,甚至影响时钟jitter.
后端模拟放大和滤波电路也很重要, 不同厂家用同一DAC做出不同的声音,其特色也在于次.
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