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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

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开心果 在 2005-12-23 20:01:49 发表的内容

9 寸臂,当唱头升或降1厘米时,压计变化的理论值约为针压的千分之几,小于针压计的灵敏度,故针压计指示未见异常。

但前辈的测试结果却相差较大,觉得蹊跷,故想弄个明白。



对于9寸臂高度相差1mm的力矩差异,其实用勾股定律就可以算出,并不复杂。
以唱臂水平有效长度(包括超距)等于230mm为例,升高(或降低)1mm时,其实际力矩为22.97825,是原来的99.9%,这就是针压差异。
至于前辈说到2g针压却相差0.45g这个问题,第一:舒尔的针压计估计并没有经过计量,其误差的大小并没有谱,第二:秤钻石的电子秤好像不能直接量针压,需要加装辅助装置,其是否存在误差也值得商榷。
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csdam 在 2005-12-23 22:56:14 发表的内容
你找个高倍放大镜看看,针尖已经磨损了,接触面积大了,自然要用更大的垂直针压把钝针尖使劲按在音槽里拾音。高频细节损失严重,泛音缺失,可悲可惜……


这个够高了吧?
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阿杰 在 2005-12-23 23:09:50 发表的内容
csdam 在 2005-12-23 23:02:30 发表的内容
请解析天价唱头例如日本光悦,高度风,Shure V15E针尖都做成鸭嘴形状是为什么?


是为了更好地接触两侧音槽的信号。
如果信息在音槽的底部的话,只要针尖的锐度足够就行了。



错错错!!!

鸭嘴针是为了能够在音槽中畅顺地运行,不容易被卡住而产生失真。

早期78转单声道唱片使用刨尖了的钢针直落音槽底部拾取讯号,现今双声道立体声唱针的针尖是做左右声道的支点和循迹正轨的主要作用。

因此鸭嘴针的左右声道分隔度是大于圆锥针的,一般(大于25dB)在低频的分隔度只有5-10dB而已。

如果针尖损耗,以上所述之性能就大打折扣,所以我还是坚持所说针尖是拾取音乐讯号的主宰。
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harvey 在 2005-12-24 8:41:49 发表的内容
完全同意阿杰兄所说的两点,舒尔的针压计这种简单的计量器,砝码本身重量、刻度槽的准确性,尽管天秤一端是设计有一个半圆形的开叉卡着转盘轴,定位比较科学,但这样粗糙的制品,产生误差的大小并没有准绳的;秤钻石的电子秤的确不能直接量针,我朋友送的秤是连同一个Z型的承接胶片一起送来的,胶片的厚度是2 mm。我在测量针压时,调整到读数为0后,把自动降低的唱臂分别试过把针尖接触Z型的承接胶片的两个台级,读数都是一样。

我有朋友在陶街以ymb300买到一台声称台湾制的电子针压秤,看来性价比不错,不过要等元旦江门音响爱好者聚会后才能肯定它的准确性。

开心果 在 2005-12-24 11:00:51 发表的内容
有了这个利器后,前辈的系统是否觉得相当于升了级啊。

harvey 在 2005-12-24 13:49:08 发表的内容

有了这个利器后,我的系统的确觉得彷佛升了级,无论是声音的均衡、左右声道的分隔、音乐信息的丰富性和细致性…都有了相当大的改进!因此我才会在这帖子里向各位提供必须注意针压。

十分感谢前辈给我们提供非常宝贵的经验。
正确的针压的确非常重要,所以应该熟练的掌握好如何准确测量针压的基本技能,是玩好LP的基本功之一。按前辈的经历,电子枰是首选的测量工具。不过电子线路也可能有小故障。因此,建议备分一个作校正用的砝码(可用塑料瓶盖、漆包线等代用),砝码的质量最好用精度较高的天平称过(这样还能够知道电子枰的准确度),取整数2克就可以了。
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csdam 在 2005-12-23 22:35:21 发表的内容
至于垂直针压调整就更加简单了,可依照唱头商的数据调整即可。小弟另有一妙法,放一张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽将垂直针压调整到恰恰不跳线就OK了。

请赐教


如果碰上唱臂不良,3g、4g都过不了,那如何是好呢?
又比如小弟现在用的系统1.2g就可以通过了,可1.2g却不是最佳的,那又如何是好呢?
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csdam 2005-12-23 22:35:21 发表的内容
原版LP的音槽是用三角形尖针刻录的,LP拾音唱针是圆锥型的,但不是尖的,尖端是半球形的,像圆珠笔一样。顶级的唱针是鸭嘴型的,例如Shure 55E,75E,V15E等。
因为不同形状的针尖在V型的坑槽拾音,由于两侧圆周在唱片转动时受不同速度的摩擦,外周的速度比内圆周的速度快,而另到唱头向圆心产生偏向的压力,所以,依本人前张帖子的方法来调整即可。至于垂直针压调整就更加简单了,可依照唱头商的数据调整即可。小弟另有一妙法,放一张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽将垂直针压调整到恰恰不跳线就OK了。
阿杰2005-12-23 22:50:38发表的内容
如果碰上唱臂不良,3g、4g都过不了,那如何是好呢?
又比如小弟现在用的系统1.2g就可以通过了,可1.2g却不是最佳的,那又如何是好呢?

说到这张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽的槽与槽之间的距离,是大约有3-4 mm之多,普通唱臂唱头系统的确不容易以通过的。两位先生说得这样轻松便可以通过了,委实令我佩服,究竟你们是用什么唱臂唱头系统通过的?通过后炮声的质感怎样?

说到这里我感到十分惭愧,我浸淫于LP这么多年,只曾经在Morch单点支承唱臂,加Clearaudio Goldmund唱头这组合里,品尝到真正「通过」的炮声的质感!这种真正「通过」必须是建立在非常灵敏的、柔顺的、质量惯性较轻的唱臂唱头系统基础上,否则不是真正的「通过」!
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开心果 在 2005-12-24 11:00:51 发表的内容
harvey 在 2005-12-24 8:41:49 发表的内容
完全同意阿杰兄所说的两点,舒尔的针压计这种简单的计量器,砝码本身重量、刻度槽的准确性,尽管天秤一端是设计有一个半圆形的开叉卡着转盘轴,定位比较科学,但这样粗糙的制品,产生误差的大小并没有准绳的;秤钻石的电子秤的确不能直接量针,我朋友送的秤是连同一个Z型的承接胶片一起送来的,胶片的厚度是2 mm。我在测量针压时,调整到读数为0后,把自动降低的唱臂分别试过把针尖接触Z型的承接胶片的两个台级,读数都是一样。

我有朋友在陶街以ymb300买到一台声称台湾制的电子针压秤,看来性价比不错,不过要等元旦江门音响爱好者聚会后才能肯定它的准确性。

有了这个利器后,前辈的系统是否觉得相当于升了级啊。


有了这个利器后,我的系统的确觉得彷佛升了级,无论是声音的均衡、左右声道的分隔、音乐信息的丰富性和细致性…都有了相当大的改进!因此我才会在这帖子里向各位提供必须注意针压。
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开心果 在 2005-12-24 15:22:40 发表的内容


正确的针压的确非常重要,所以应该熟练的掌握好如何准确测量针压的基本技能,是玩好LP的基本功之一。按前辈的经历,电子枰是首选的测量工具。不过电子线路也可能有小故障。因此,建议备分一个作校正用的砝码(可用塑料瓶盖、漆包线等代用),砝码的质量最好用精度较高的天平称过(这样还能够知道电子枰的准确度),取整数2克就可以了。


dr kuang 在 2005-12-24 23:29:30 发表的内容
电子针压计有跟机提供一个测试法码。

哦,一直用土炮针压计,没用过电子针压计,不知道它还真配个法码。没用过的东西还是不要乱说了。
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csdam 在 2005-12-24 19:44:23 发表的内容
松香味兄:好像多了些火药味吧。

大约100年前,爱迪生发明了蜡管留声机已经用的是直线唱臂了。现在来说,除了工艺和技术进步之外,原理还不是那么简单吗?

我们玩这些Hi Fi破玩意的一般都犯了以下几项大忌:
(1)将简单的东西复杂化,将复杂的东西似是而非地理论化。
(2)不太尊重科学,违反了(大胆假设,小心求证)科学精神。
(3)鲜有用运逆思考法逃出牛角尖之类的死胡同

LP的调教方法如果没有最好的器材能调教出靓声的也只是靠经验和无数次尝试而已。不同的器材有不同的调教方法,最多只能相对地调较出强差人意的效果。

我曾经用医用听筒检测过气浮盘,皮带驱动盘,直接驱动盘等等,光是一个唱盘的抖动率已经不可能在唱臂上下功夫调靓声了。

松香味兄,不知你用什么利器呢?我们可以直接交流吧。
我经常乘坐747的,未有机会触摸F16,但也知道F16如何厉害,但你可否知道F16正在退伍中,新入伍的是F22。

多谢指导。



是啊,火药味有谁喜欢?希特勒在末日到来前也应该知道火药味并不是理想的神秘花园。所以我们应该互相尊重。把大家的讨论全盘否定,气势临人的,这样不好。这里是论坛,是发烧友交流讨论的天地,说错了只是“水平”问题,你的人格仍然会受到大家的尊重;同时自然有人会给你纠正;讨论问题针锋相对也是很正常的。我为什么会这样回帖呢?不想把好端端的讨论改变了方向也是其中之一。
是啊!正在退伍的F16我就不会驾驶;会驾驶F16的不一定会我们这些HIFI玩意。每个人都有自己的特长,我就觉得人应该全方位的学习吸收自己感兴趣的知识,因为感兴趣的东西很轻松就学进去了,不要浪费这个大脑的“活性剩余资源”;对于我们这些工薪族来说,工作业务水平还应该努力提高,把工作做好。工作不认真的人,我看玩HIFI也就一般般了。“三人行,必有我师”。对我的发言,包括过去的发言,难免有错,希望大家多多批评指正,并给予包含。
对csdam兄如有冒犯,也请原谅。谢谢!!
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这是全新时的AT-F3II唱针,并不尖锐。

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请教SME3009R防抗滑该如何设定,于何处时保持垂直?重量该为何?THANKS
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JWang 在 2005-12-25 5:09:39 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200512254545050947.jpg[/upload]
测针重的话,最好是买一个珠宝行业用的小砰。美元售价是30上下。可读性是0.05克。用大致为0.5-0.8mm厚的铝皮剪出如图示的形状,虚线是折弯处。下面是侧面图,只要那个臂离LP转盘大致为2.5-3mm就可。灰色区域可用布质胶带贴上以保护针尖,不贴亦可。

如果有人要钻牛角尖的话,这个小的臂有个杠杆作用,A点和B点的重量差是0.1-0。15克。



给出了A点和B点的重量差,这个方法就简单可行了。不管这个差是多少,必须在自己的“小砰”上试验才有意义,因为这个方法已经使这个“小砰”进入了非标准工作状态,实用前的较验就非常有必要了。
实际上这个0.1左右的误差已经不很重要,其结果只是让我们做到心中有数;最后微调还是“耳朵收货”。耳朵收货后针压是多少?倒是有必要“备分”存挡。
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[quote]csdam 在 2005-12-24 14:43:49 发表的内容

太多理论绞在一起就脱离实际了,按理论玩得那么辛苦,不如不玩了。

跑车设计的时候都有理论速度,但真正落赛车场测试实战的时候又是另一回事了。

(如图)我玩了40年LP和胆机,现在用两台我丽君音响自己生产807单端A类推Altec(灵敏度120dB),Goldmund转盘

《1812》只是花生一碟,连小菜也不是。

你们的方法我早已试过了,也不能较出好声。

至于鸭嘴针高频好的说法是不一定的,30多年前日本JVC就推出了CD4的唱头,频应轻易超越45000Hz,并不是什么鸭嘴针,针尖也不是钻石做的,这个事实可有人知道吗?


高手!那么能谈谈你是怎么较出好声呢?总不会一句话——耳朵验收吧?
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[upload=jpg]Upload/200512241519713281.jpg[/upload]

图中的国外名机都是我们开发过程中的参考机而已,大部分都在我丽君音响的试音室,恭候各位高人光临指导交流。

我只是把我玩LP的经验简单归纳,想各位少走弯路,少钻牛角尖。
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松香味兄:好像多了些火药味吧。

大约100年前,爱迪生发明了蜡管留声机已经用的是直线唱臂了。现在来说,除了工艺和技术进步之外,原理还不是那么简单吗?

我们玩这些Hi Fi破玩意的一般都犯了以下几项大忌:
(1)将简单的东西复杂化,将复杂的东西似是而非地理论化。
(2)不太尊重科学,违反了(大胆假设,小心求证)科学精神。
(3)鲜有用运逆思考法逃出牛角尖之类的死胡同

LP的调教方法如果没有最好的器材能调教出靓声的也只是靠经验和无数次尝试而已。不同的器材有不同的调教方法,最多只能相对地调较出强差人意的效果。

我曾经用医用听筒检测过气浮盘,皮带驱动盘,直接驱动盘等等,光是一个唱盘的抖动率已经不可能在唱臂上下功夫调靓声了。

松香味兄,不知你用什么利器呢?我们可以直接交流吧。
我经常乘坐747的,未有机会触摸F16,但也知道F16如何厉害,但你可否知道F16正在退伍中,新入伍的是F22。

多谢指导。
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既然不说,“你们的方法我早已试过了,也不能较出好声。”又是什么意思?我、或许大家真的希望听听你是怎么较出好声的,方法是不是非常简单啊?
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简单简单:
(1)靓唱盘。
(2)靓唱头。
(3)靓唱臂。
(4)依我之前的帖子来调教。
我已修成正果,欢迎光临引证,事实胜于雄辩!!!
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开心果 在 2005-12-24 15:22:40 发表的内容


正确的针压的确非常重要,所以应该熟练的掌握好如何准确测量针压的基本技能,是玩好LP的基本功之一。按前辈的经历,电子枰是首选的测量工具。不过电子线路也可能有小故障。因此,建议备分一个作校正用的砝码(可用塑料瓶盖、漆包线等代用),砝码的质量最好用精度较高的天平称过(这样还能够知道电子枰的准确度),取整数2克就可以了。


电子针压计有跟机提供一个测试法码。
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最后编辑JWang
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