LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

开心果 在 2005-12-23 13:53:32 发表的内容
怪我没说清楚，所以前辈的答复还没有完全解决我的问题。分析如下：

“假如以shure秤测量时，你发现针尖离秤杆水平位置已经低了3.2 mm(唱臂管上的针尖在运作时下垂的尺寸)，要保持秤杆成水平位置的话，是不是应该将shure秤移动式的砝码向后移，这移动的克数就是所损失的针压。”

按前辈的说法，将移动式的砝码向后移，秤杆水平了。但这时针尖的高度和用电子秤称时是否一样高？如果一样，针压就应该“一样”，这种情况下说明仪器有问题了。如果针尖的高度不一样，还不能确定误差到底来自哪里，除非已经确认仪器的误差已经很小，但从前面的帖子里好象没有看到这样的说明。

开心果 在 2005-12-22 20:03:48 发表的内容

开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容 多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。 我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^

harvey 在 2005-12-22 14:19:34 发表的内容 事实上我在前一个帖子里，只不过试图想找出shure秤不准确的原因吧了，我心里并不十分肯定前翻说话是绝对的，它只是一种解说而已。毕竟这种由冲床制造出来的零件的公差是很大的，我不寄望shure对这种小玩意会安排严格的出厂前质检，不信，我可以保证每一个shure秤的测量结果都不会相同！ 可是，LP迷们很多就忽视了针压的影响，轻信shure秤足够可以信得过了。

这样说来，打破沙锅问到底了。您那两台仪器之间有0.45克的差别，仪器的差别肯定有，高度不同引起的差别也有。但主要原因到底是什么呢？

开心果 在 2005-12-23 18:25:29 发表的内容

开心果 在 2005-12-23 13:53:32 发表的内容 怪我没说清楚，所以前辈的答复还没有完全解决我的问题。分析如下： “假如以shure秤测量时，你发现针尖离秤杆水平位置已经低了3.2 mm(唱臂管上的针尖在运作时下垂的尺寸)，要保持秤杆成水平位置的话，是不是应该将shure秤移动式的砝码向后移，这移动的克数就是所损失的针压。” 按前辈的说法，将移动式的砝码向后移，秤杆水平了。但这时针尖的高度和用电子秤称时是否一样高？如果一样，针压就应该“一样”，这种情况下说明仪器有问题了。如果针尖的高度不一样，还不能确定误差到底来自哪里，除非已经确认仪器的误差已经很小，但从前面的帖子里好象没有看到这样的说明。

松香味 在 2005-12-23 17:06:23 发表的内容 这里就请想清楚，或者实验一下再回答了。 当然，不同的机器差别不一样，方法是可取的，而且非常简单。

早就试验过了，要不什么会有疑问呢。如果讲简单，一台仪器更简单，更可靠（指针压随针尖高度的变化）。

csdam 在 2005-12-23 23:02:30 发表的内容
请解析天价唱头例如日本光悦，高度风，Shure V15E针尖都做成鸭嘴形状是为什么？

开心果 在 2005-12-23 10:32:56 发表的内容

松香味 在 2005-12-23 8:38:08 发表的内容 非常正确的误差简易检测方法。这个“误差简易检测方法”引起的误差主要由天平的误差决定，但是天平的误差往往都比较小。

就事论事，别怪我抬杠哦。天平的误差能这样检测吗？还说什么“非常正确”，别误导了。

松香味 在 2005-12-23 14:47:16 发表的内容
我说了这是检测天平的误差吗？看明白了再回话！！

开心果 在 2005-12-23 13:53:32 发表的内容
怪我没说清楚，所以前辈的答复还没有完全解决我的问题。分析如下：

“假如以shure秤测量时，你发现针尖离秤杆水平位置已经低了3.2 mm(唱臂管上的针尖在运作时下垂的尺寸)，要保持秤杆成水平位置的话，是不是应该将shure秤移动式的砝码向后移，这移动的克数就是所损失的针压。”

按前辈的说法，将移动式的砝码向后移，秤杆水平了。但这时针尖的高度和用电子秤称时是否一样高？如果一样，针压就应该“一样”，这种情况下说明仪器有问题了。如果针尖的高度不一样，还不能确定误差到底来自哪里，除非已经确认仪器的误差已经很小，但从前面的帖子里好象没有看到这样的说明。

松香味 在 2005-12-23 17:06:23 发表的内容
这里就请想清楚，或者实验一下再回答了。
当然，不同的机器差别不一样，方法是可取的，而且非常简单。

开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容
多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。

我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^

harvey 在 2005-12-22 14:19:34 发表的内容
事实上我在前一个帖子里，只不过试图想找出shure秤不准确的原因吧了，我心里并不十分肯定前翻说话是绝对的，它只是一种解说而已。毕竟这种由冲床制造出来的零件的公差是很大的，我不寄望shure对这种小玩意会安排严格的出厂前质检，不信，我可以保证每一个shure秤的测量结果都不会相同！

可是，LP迷们很多就忽视了针压的影响，轻信shure秤足够可以信得过了。

开心果 在 2005-12-22 20:03:48 发表的内容
这样说来，打破沙锅问到底了。您那两台仪器之间有0.45克的差别，仪器的差别肯定有，高度不同引起的差别也有。但主要原因到底是什么呢？

harvey 在 2005-12-23 8:29:41 发表的内容
我可以肯定是shure秤设计上底座与天平支点太高引致的测量误差。5 mm的高度唱片垫只有高级唱盘才会应用(我的Micrro RS 8000就是用5 mm唱片垫) ，以钻石电子秤时，我把唱片垫卸下才测量的。

假如以shure秤测量时，你发现针尖离秤杆水平位置已经低了3.2 mm(唱臂管上的针尖在运作时下垂的尺寸)，要保持秤杆成水平位置的话，是不是应该将shure秤移动式的砝码向后移，这移动的克数就是所损失的针压。

阿杰 在 2005-12-23 22:50:38 发表的内容

csdam 在 2005-12-23 22:35:21 发表的内容 至于垂直针压调整就更加简单了，可依照唱头商的数据调整即可。小弟另有一妙法，放一张Telarc 1812 的LP碟，在放炮那段音槽将垂直针压调整到恰恰不跳线就OK了。 请赐教

如果碰上唱臂不良，3g、4g都过不了，那如何是好呢？
又比如小弟现在用的系统1.2g就可以通过了，可1.2g却不是最佳的，那又如何是好呢？

阿杰 在 2005-12-23 22:53:39 发表的内容

csdam 在 2005-12-23 22:50:16 发表的内容 因为只有玻璃的硬度才足以另到针尖可以有小面积的接触。不论调偏压或针压，针尖是唯一拾取音槽讯源的源发点。 不知意下如何？

信息是刻在音槽的两侧而不是底部，针尖的说法没有根据。
其实侧压的调整也是靠听感。

dr kuang 在 2005-12-24 2:53:35 发表的内容
不得不补充说明几点：
1：现在市面上已有价格便宜，准确度非常高的国产电子针压计出售，准确率大约到百分之一，二克。
2：用光滑盘调偏压已经可以肯定是不准确的方式，我不建议采用。
即使唱臂上有标示，只能作为参考，最终以听感作为最终的检测指标，一般以独唱人声居中，很大动态时两声道均无“拆声”作为验收指标，我自己则加用单声道小提琴各频段均位于音场正中为指标。
其实因为不同的唱头，不同的音轨所带来的摩擦系数并不相同，如HARVY前辈所言：偏压理论上是没可能调到绝对准的，想彻底避免这个问题最好用正切臂。
3：并非所有高档MC唱针都是鸭舌型，而是很多种不同的形状。
4：用TELARC《1812》来决定针压只适合在不精密的低档唱臂用作参考，曾经实验过一支设定针压为1.5~2g的唱针，在1.2g针压时仍可顺利通过。

csdam 在 2005-12-24 14:43:49 发表的内容
[太多理论绞在一起就脱离实际了，按理论玩得那么辛苦，不如不玩了。

跑车设计的时候都有理论速度，但真正落赛车场测试实战的时候又是另一回事了。

（如图）我玩了40年LP和胆机，现在用两台我丽君音响自己生产807单端A类推Altec（灵敏度120dB），Goldmund转盘

《1812》只是花生一碟，连小菜也不是。

你们的方法我早已试过了，也不能较出好声。

至于鸭嘴针高频好的说法是不一定的，30多年前日本JVC就推出了CD4的唱头，频应轻易超越45000Hz，并不是什么鸭嘴针，针尖也不是钻石做的，这个事实可有人知道吗[/upload]

csdam 在 2005-12-23 21:52:56 发表的内容
在下想简单地发表调针压的心得：
（1）到玻璃店切割一块正圆形2mm-3mm厚的玻璃片，中心打孔，尺寸要完全和LP一样。
（2）然后放在唱盘上，将唱针放在中间位置，开动唱盘，细心调整偏压小秤砣。
（3）当唱臂不偏向圆心或走向圆周，这时就大功告成

管TMD什么繁复调节原理

harvey 在 2005-12-24 8:41:49 发表的内容
完全同意阿杰兄所说的两点，舒尔的针压计这种简单的计量器，砝码本身重量、刻度槽的准确性，尽管天秤一端是设计有一个半圆形的开叉卡着转盘轴，定位比较科学，但这样粗糙的制品，产生误差的大小并没有准绳的；秤钻石的电子秤的确不能直接量针，我朋友送的秤是连同一个Z型的承接胶片一起送来的，胶片的厚度是2 mm。我在测量针压时，调整到读数为0后，把自动降低的唱臂分别试过把针尖接触Z型的承接胶片的两个台级，读数都是一样。

我有朋友在陶街以ymb300买到一台声称台湾制的电子针压秤，看来性价比不错，不过要等元旦江门音响爱好者聚会后才能肯定它的准确性。