LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

harvey 在 2005-12-20 8:06:43 发表的内容
开心果与松香味先生请不要在这针压测量时遇到的问题紏缠了。其实测量针压时针尖所处的位置(高、低) ，当然是需要与它在唱片表面所处的位置(高、低) 越近似越好，(而事实上我们这些玩家很难调校得到这种准确)这样的唱臂管位置才是运作时的位置，所测秤出来的针压才准确。因此，往往我们量好针压后，还需要调校唱臂支承的高低，调校VTA。

事实上，尽管我们这些LP玩家都会有吹毛求疵的毛病，但到最后还是无奈地妥协了事的。例如：唱片有120、180、200、220克等重量，我们一般以相对的厚度为1.2、1.8、2.0、2.2mm计算，这种情况下，调校VTA应该采取那种厚度的唱片为基准呢？我们多数只是以自己拥有那些厚度的唱片的多数值为基准，假如自己的唱臂没有实时可以调整唱臂支承的高低设施的，不同厚度的唱片只好也是用调校好的VTA运作了。事实上我们不可能因为不同厚度的唱片，而不断的去调校VTA。

harvey 在 2005-12-21 8:23:14 发表的内容
开心果兄问：唱臂管的高低有多大影响？harvey答：高出3.2 mm 针压轻了0.45克！是不是相当严重！唱臂支点轴承到针尖的距离往往由10-36 cm之间，一点点高度乘以唱臂有效长度，这力矩便会相当大。

VV 在 2005-12-20 23:46:54 发表的内容
摩擦力？

松香味 在 2005-12-21 0:39:54 发表的内容
VV兄就说对了，其实还不止是摩擦力，还有平衡臂两端重心位置、重心到支撑点是否等距离？支撑这个质量足够大的物体需要多大直径的高强度材料？这个直径的高强度材料能保证平衡臂倾斜到任何角度时平衡臂两端重心与有效支撑点保持在理想直线上吗？等等、等等。所以我反复强调是有条件的。因为我们是围绕实际应用的问题开展的讨论，不是空谈理论。
如果没有摩擦力、这个质量足够大的物体又是理想的无限细的“线条”、而且支撑这个质量足够大的物体只需要小到如同理想的“点”的高强度材料，同时平衡臂两端重心位置到支撑“点”的距离又相等时，你上面说的就对了。但是实际上，这只是“理想”假设出来的，便“分析”的情况，实际生活中就不能成立了。
所以我反复强调是有条件的。我上面帮你讲清楚了一些必要条件了，还有一些留给你自己去想了。
最好不要再纠缠这个问题了，真没意思。

开心果 在 2005-12-22 12:00:35 发表的内容
[quote]harvey 在 2005-12-21 8:04:24 发表的内容
「我从前对针压的多少「克」，完全按照唱头说明书的提议做，而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的，后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤，测试下来，发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数，以2g计，钻石的电子秤仅显示出1.55g，意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g，我一直以来所用的针压轻了0.45g！怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定！」

看见两位先生还是争辩不休，根据上一段话，我回忆当时是怎样用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定针压的，试着分析找出为什么Shure牌子的机械天秤会不准确的原因。找出的原因或许会对针压随着调校或运作时的改变，究竟影响有多大？

Shure的机械天秤的构造是怎样的相信大家都用过或者见到过，这里不详细描述了。该注意的地方是它放置在唱盘转盘表面时，Shure「机械天秤」杆水平情况下，针尖接触点离转盘表面的高度。按我现在的量度结果是5 mm(大于两片220克唱片迭起来的厚度！)

记得我多数是没有取下唱片垫去测量针压的(以往对针压的准确性要求重视不足) ，因此以2g计，针尖的高度相应于实际接触唱片表面时的高度高出了接近3.2 mm(以180克唱片计) ，这就或者是「针压轻了0.45g」的主要原因，换言之，量度针压时针尖的高度高出实际接触唱片表面时，所测量出来的针压会变轻了！？

这种情况我个人认为LP发烧友们应该重视的，测量针压时针尖的相对位置，应该与针尖实际接触唱片表面时的高度完全相同！

松香味 在 2005-12-18 11:22:21 发表的内容

harvey 在 2005-12-18 8:14:58 发表的内容 针压的设定 首先要说明的，我变为LP忠诚拥趸纯粹是「社会发展规律」造就的，我迷上了音乐欣赏的时代，唯一能储存的音乐录音只是LP，我没有其它的选择。因此，数十年尽管不是刻意收集LP唱片，积累的数量也有4-5千张。当发烧起来时，我不拥护LP、沉迷于钻研怎样令LP回放发挥得更好还会做什么？ 读完了7页帖子，发觉没有人提及针压该怎样设定的问题。我从前对针压的多少「克」，完全按照唱头说明书的提议做，而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的，后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤，测试下来，发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数，以2g计，钻石的电子秤仅显示出1.55g，意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g，我一直以来所用的针压轻了0.45g！怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定！ 通常LP拥趸对针压的设定，都有只是采用按照唱头说明书的提议的下限去调校，彷佛针压用得过重会磨损唱片似的。我这里将Clearaudio唱头的针压设定说明简述如下： 1.    针压的测秤必须要准确、测秤要认真，否则所做一切功夫等于白费。 2.    针压设定宁重勿轻。这一点的确是我在使用了Clearaudio唱头后才确切了解这个理论的真正意义的。针压要有适当的重量，才能够产生下列几种有利拾音的情况： a.    达到唱头设计者所预期的正确VTA，令针尖与唱片刻割轨纹正确接触； b.    针尖截面设计两边与唱片刻割轨纹的线正确接触面积才会较大，拾音的信息才会较多、较齐全； c.    有了适当的针压，针尖截面与两边唱片刻割轨纹的接触才能维持稳定，针尖对左右声道的拾音情况才会正常，不偏不倚。 3.  针压的测秤必须稍隔一段时间便进行测秤检查。 今天最好的唱头为取绩效最大值，必定有一个特定的循迹压力，才能发挥唱头的循迹能力trackability 和循迹角度几何学最佳化。因此，想得到最佳的循迹压力音域和循迹重量，对每个个别的唱头／唱臂结合，都需要小心的微调，企盼能够在它的峰值中运行。

harvey前辈真可谓玩LP高手也，对针压的分析非常到位。我的感觉是“照单全收”就可以了。
关于针压的测秤，还有一点要注意就是不管用什么天平（工具），托盘的高度必须与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。如果相对LP唱片的表面托盘的高度高了，测秤得到的数据就比实际针压大；如果相对LP唱片的表面托盘的高度低了，测秤得到的数据就比实际针压小；只有托盘的高度与LP唱片的表面齐平时，测秤得到的数据才是正确的。
我们可以把唱臂看作一个“平衡臂”，平衡臂倾斜的程度是与两边质量失平的大小（包括力臂的长短）有关的。唱臂倾斜的程度与LP唱片的表面不齐平时测秤得到的数据当然就不正确了。

harvey 在 2005-12-21 8:04:24 发表的内容
「我从前对针压的多少「克」，完全按照唱头说明书的提议做，而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的，后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤，测试下来，发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数，以2g计，钻石的电子秤仅显示出1.55g，意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g，我一直以来所用的针压轻了0.45g！怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定！」

看见两位先生还是争辩不休，根据上一段话，我回忆当时是怎样用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定针压的，试着分析找出为什么Shure牌子的机械天秤会不准确的原因。找出的原因或许会对针压随着调校或运作时的改变，究竟影响有多大？

Shure的机械天秤的构造是怎样的相信大家都用过或者见到过，这里不详细描述了。该注意的地方是它放置在唱盘转盘表面时，Shure「机械天秤」杆水平情况下，针尖接触点离转盘表面的高度。按我现在的量度结果是5 mm(大于两片220克唱片迭起来的厚度！)

记得我多数是没有取下唱片垫去测量针压的(以往对针压的准确性要求重视不足) ，因此以2g计，针尖的高度相应于实际接触唱片表面时的高度高出了接近3.2 mm(以180克唱片计) ，这就或者是「针压轻了0.45g」的主要原因，换言之，量度针压时针尖的高度高出实际接触唱片表面时，所测量出来的针压会变轻了！？

这种情况我个人认为LP发烧友们应该重视的，测量针压时针尖的相对位置，应该与针尖实际接触唱片表面时的高度完全相同！

harvey 在 2005-12-22 13:08:30 发表的内容

开心果 在 2005-12-22 12:00:35 发表的内容 [quote]harvey 在 2005-12-21 8:04:24 发表的内容 「我从前对针压的多少「克」，完全按照唱头说明书的提议做，而且是用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定的，后来有朋友送给我一个用来秤钻石的电子秤，测试下来，发觉Shure牌子的机械天秤式针压计的读数，以2g计，钻石的电子秤仅显示出1.55g，意思是说Shure牌子的机械式针压计的读数差了0.45g，我一直以来所用的针压轻了0.45g！怪不得总觉得回放效果有些飘浮不定！」 看见两位先生还是争辩不休，根据上一段话，我回忆当时是怎样用Shure牌子的机械天秤式针压计去测定针压的，试着分析找出为什么Shure牌子的机械天秤会不准确的原因。找出的原因或许会对针压随着调校或运作时的改变，究竟影响有多大？ Shure的机械天秤的构造是怎样的相信大家都用过或者见到过，这里不详细描述了。该注意的地方是它放置在唱盘转盘表面时，Shure「机械天秤」杆水平情况下，针尖接触点离转盘表面的高度。按我现在的量度结果是5 mm(大于两片220克唱片迭起来的厚度！) 记得我多数是没有取下唱片垫去测量针压的(以往对针压的准确性要求重视不足) ，因此以2g计，针尖的高度相应于实际接触唱片表面时的高度高出了接近3.2 mm(以180克唱片计) ，这就或者是「针压轻了0.45g」的主要原因，换言之，量度针压时针尖的高度高出实际接触唱片表面时，所测量出来的针压会变轻了！？ 这种情况我个人认为LP发烧友们应该重视的，测量针压时针尖的相对位置，应该与针尖实际接触唱片表面时的高度完全相同！

前辈的帖子，使我想到一些问题，望前辈指点一下。

前辈的测试结果和我的测试结果相差比较大，这可能不是偶然的现象，应该是值得重视的问题。

前辈系统我不了解，不过应该是比较好的那种。根据前辈给出的数据，作一个大胆的推算，从结果看，按常规，我猜想前辈系统是直切臂，臂长5英寸左右，臂重200克左右吧。

另一方面，高级系统的针压变化比低级系统的针压变化大，是有意这样设计？还是别的什么原因？常听一些少友说，LP系统变化大，主要原因是不是这个？
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不错，猜想得正确。你是以分析力学推算出来的？

开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容
多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。

我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^

开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容
多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。

我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^

harvey 在 2005-12-22 14:19:34 发表的内容
事实上我在前一个帖子里，只不过试图想找出shure秤不准确的原因吧了，我心里并不十分肯定前翻说话是绝对的，它只是一种解说而已。毕竟这种由冲床制造出来的零件的公差是很大的，我不寄望shure对这种小玩意会安排严格的出厂前质检，不信，我可以保证每一个shure秤的测量结果都不会相同！

可是，LP迷们很多就忽视了针压的影响，轻信shure秤足够可以信得过了。

JWang 在 2005-12-21 13:45:02 发表的内容

花祭 在 2005-12-21 13:21:04 发表的内容 呵呵，一个小问题争论那么久～～～～～ 我觉得反正装上唱头后要用针压仪量过的，再者VTA的大小也是调整声音的一个方面，有时不拘小节也是一种中庸之道^ _ ^，更何况就LP而言，许多问题是个人喜好问题，哈哈！

调LP就是这样，刚入门，这个要精确，那个要精确。但到一定程度，什么也没有了，只是针压不要超过2克太多即可。

harvey 在 2005-12-23 8:29:41 发表的内容

开心果 在 2005-12-22 20:03:48 发表的内容 开心果 在 2005-12-22 14:01:02 发表的内容 多谢前辈指点，猜想与结果差太多了。是根据分析力学推算，结果是一组可能的数据，然后按一般的常识选认为合理的一组数。 我这里玩LP 的不多，玩高档的LP系统更少。所以还有个问题。就是说普通LP系统的针压随针尖高度的变化情况有大概的印象了。但高档的LP系统的针压随针尖高度的变化情况是不是都象前辈的系统类似呢？或者说前辈的系统会不会是由于什么原因而产生的特例呢？（与前面的帖子有点矛盾了），毕竟一个系统的情况还是有点“以点带面”、“证据不足”的嫌疑咯，^_^ harvey 在 2005-12-22 14:19:34 发表的内容 事实上我在前一个帖子里，只不过试图想找出shure秤不准确的原因吧了，我心里并不十分肯定前翻说话是绝对的，它只是一种解说而已。毕竟这种由冲床制造出来的零件的公差是很大的，我不寄望shure对这种小玩意会安排严格的出厂前质检，不信，我可以保证每一个shure秤的测量结果都不会相同！ 可是，LP迷们很多就忽视了针压的影响，轻信shure秤足够可以信得过了。 这样说来，打破沙锅问到底了。您那两台仪器之间有0.45克的差别，仪器的差别肯定有，高度不同引起的差别也有。但主要原因到底是什么呢？

我可以肯定是shure秤设计上底座与天平支点太高引致的测量误差。5 mm的高度唱片垫只有高级唱盘才会应用(我的Micrro RS 8000就是用5 mm唱片垫) ，以钻石电子秤时，我把唱片垫卸下才测量的。

假如以shure秤测量时，你发现针尖离秤杆水平位置已经低了3.2 mm(唱臂管上的针尖在运作时下垂的尺寸)，要保持秤杆成水平位置的话，是不是应该将shure秤移动式的砝码向后移，这移动的克数就是所损失的针压。

松香味 在 2005-12-23 8:38:08 发表的内容
非常正确的误差简易检测方法。这个“误差简易检测方法”引起的误差主要由天平的误差决定，但是天平的误差往往都比较小。

开心果 在 2005-12-23 10:32:56 发表的内容

松香味 在 2005-12-23 8:38:08 发表的内容 非常正确的误差简易检测方法。这个“误差简易检测方法”引起的误差主要由天平的误差决定，但是天平的误差往往都比较小。

就事论事，别怪我抬杠哦。天平的误差能这样检测吗？还说什么“非常正确”，别误导了。

花祭 在 2005-12-21 13:21:04 发表的内容
呵呵，一个小问题争论那么久～～～～～
我觉得反正装上唱头后要用针压仪量过的，再者VTA的大小也是调整声音的一个方面，有时不拘小节也是一种中庸之道^ _ ^，更何况就LP而言，许多问题是个人喜好问题，哈哈！