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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

281#

同一张唱片,有人喜欢听清爽活波的,有人喜欢听浓郁低沉的,两种风格谁对谁错?全是个人喜好。根据个人喜好,增减针压就是了。当然不是在唱针上压砖头。
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282#

JWang 在 2005-12-26 4:38:50 发表的内容
wds0069 在 2005-12-25 17:53:06 发表的内容
靠,不怕你们拍砖,我根本不用针压剂。靠听感调整。听感最好的时候和标准针压一般错0.1--0.2mk,要有个标准,但也不能唯标准是从。标准针压就是标准声音吗??

这个讲法我不反对,但任何东西有个起点。我认为在起点上用针压计把针压调在1。8克为好。


哈哈,反对无效。没标准我怎么知道和标准针压错0.1--0.2k左右??标准自在人心。我主要是看着他们精益求精的争吵累,对不同听音喜好的人,标准针压未必就是标准声音,标准针压基础上下浮动点,正好调整不同人的听音趋向。
别抬扛哟,我讲的很严谨的了。
不过看他们吵也长见识,鼓励善意争吵
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283#

JWang 在 2005-12-25 12:21:13 发表的内容
我也是用类似这种珠宝行业用的小砰测针压的不同的是我用的step-down是2 mm透明胶片。我发现针尖放在A、B两点的读数都是相同的。

这种寸有不同的最小可读数。大部分是0.1克,也有0.2克,0.05克。0.05克的要比0.1和0.2来到敏感。你的可能是灵敏度小于0.1克,故测不出。

这些秤都是中国出的。尽管在实际上并不需要灵敏度大于0.1克,但我建议买0.05克灵敏度的。


我的电子秤是可以读到小数点后两位数,表示可以读到.01克,算不算灵敏度颇高?
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284#

harvey兄,超高喇叭现在已经做到了,人耳听到17000Hz的都是极少数人。但超低频,恐怕现今的喇叭还没做到吧,标称数字也没有标16Hz以下的喇叭(我对喇叭认识不多,如有请指点)。可能美国国防部的新武器可以做到。
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285#

JWang 在 2005-12-25 12:28:27 发表的内容
这种情况是可能的,既然是“非标准工作状态”,用砝码检验时,B点就有可能出现正或者负的误差,主要由附件粘结点位置不同引起。但是误差不是很大,要求不高是完全可以接受的。

松香味老弟,我也同样对你没hard feeling。但发言前先动动脑筋再讲。你的两个跟贴我都没回你,就是这个道理。



可能很多人和你一样对我“没hard feeling”,没关系。
我的发言当然代表我的观点,用不用动脑筋就是我的事情了;就算是顺口开河吧。
有不同观点可以交换意见吧?不跟贴也没关系。“散”就是了。
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286#

山东老杨 在 2005-12-26 9:28:40 发表的内容
各位LP大师们!能否帮我推荐一套LP包括唱臂,唱头以及唱放!本人经不住诱惑申请加入LP行列!2万以内有适合的吗?


Dr kuang


头衔: 论坛版主
级别: 论坛博士后
发帖: 9192篇
来自: 广州
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注册: 2002-1-6
  
                

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下面是关于LP系统的最后一个建议:
如果现在还没使用LP系统,而现有器材(功放加音箱和线材)如果按市面全新价格在20W以下,不建议上LP,因为这个档次的器材离CD格式的极限还有相当大的距离,而买几百张能代表LP唱片水平的唱片的投资已远远大于升级器材的花费了。
也就是说,如果认为自己日后都不打算升级到这个档次以上的器材,而手头已经有几百张以上优秀的CD唱片,就音响效果而言,完全没有转玩LP系统的必要。  



不过可能版主是不是生怕LP队伍太大,LP唱片更贵?哈哈!!!玩笑话!!
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287#

有誰玩過或聽過這支臂,Graham Phantom ,覺得如何
[upload=gif]Upload/200512252305044897.gif[/upload]
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288#

哈哈!我现在的器材刚刚20万,还是新的!初发烧!想直接奔LP,抛开CD,好在CD目前投资不是很大!也就2万多的软件!既然玩儿CD没出路,还是玩LP吧!
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289#

好啊!旷老弟!在白天鹅见过你的介绍LP,听不懂你的粤语,也没感受到LP的优点今天借了欧博经销商的LP1.1回家听了一下午!一句话"中毒了"你说的是英国的诺丁汉HORIZON!样子不太好看!
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290#

各位LP大师们!能否帮我推荐一套LP包括唱臂,唱头以及唱放!本人经不住诱惑申请加入LP行列!2万以内有适合的吗?
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291#

七月雨中 在 2005-12-25 23:00:56 发表的内容
有誰玩過或聽過這支臂,Graham Phantom ,覺得如何
[upload=gif]Upload/200512252305044897.gif[/upload]


没有玩过,不过看上去就“迷”人。
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292#

JWang 在 2005-12-26 3:02:44 发表的内容
即然开心果老兄有兴趣,我就再讲几句。我今天又重复了同样的试验。过程是这样的。

为叙述方便,假定转盘加上3mm,即实测的水平面为X。然后我把臂移至转盘外,用东西把枰垫高至A和X相同。针的接触点是中心往后1/3的地方。读数1.85克。

然后,再在枰下垫东西,直到B和X相同。读数为1.75克。轻了0.1克。而这个1.75正是我的针压的设定值。如果加上0.1克为1.85克,实际的数为1.85克。

JWang 在 2005-12-26 4:14:22 发表的内容
实际上,我的测试是统一的。前面我提到,在VTA固定的前提下,A=X的情况下,我可得A点的读数为1.75克。在A=X的前提下,B点的读数为1.9。B点的读数比A点的读数重了0.15克。

而harvey的测试中,在VTA固定的前提下,A和B的高度差3豪米,重量读数差0.54克。他的测试中有几点必须指出的

1。除非他的scale是精确到0.01的,他可读出0.54。大部分情况下,scale是精确到0.05的,即只可读出0.55。
2。他讲在A点高了3豪米上是轻了0.54克。这是很难令人相信的。在A点高了3豪米上的读数应是重于A点的读数。
3。如果harvey可以公开他的那个塑料的Z型的附加件的尺寸,我完全可以重复他的测试。由于他的唱臂有效长度不同,我们差的只是读数而已。
4。如果他可以读出A点高了3豪米上的数轻于A点上的数为0.54克,而不能读出A和B的差是很难在逻辑上站住脚的。

这下真的钻牛角尖了,这些东西对大部分人来是没有任何意义的。

harvey老先生有时讲话不够严格。比如他讲1812的LP的炮声的音槽的间距为3-4mm。想一想,这可能吗?我把我的1812LP拿出来看了。其间距大致为0。7到0.8毫米。




从第一个帖子的结果看,不论是A点还是B点,针尖的高度已(基本)一样了,针压当然也(基本)一样了,但还有0.1的差别,误差达5.6%,我想,应该是枰的问题了,可用一枚硬币或别的东西试一下。

第二个帖子里,当针尖高度不同时误差增加到0.15,扣去0.1,那么由于针尖高度不同,误差数的实际增加量是0.05。由于电子枰本身的分辨率也是0.05,所以0.05不是纯粹由针尖高度不同引起的。
前辈的数据0.54是机械枰和电子枰在不同高度时的差别,但没有说明是什么原因引起的。从后来发的帖子里分析,那是枰的问题。理论上,针尖高度差也不会引起那么大的误差。

不知道您用的是什么臂,不会有那么大的误差吧。

我想针压测量中的误差问题,应该先从测量仪器本身的精度问题入手,如果测量仪器本身就不可靠了,那么测量的结果就要打折了。前辈的机械枰和电子枰的差别就是一个很好的例子,这里再次感谢前辈传授的经验。

一家之言,欢迎指正。
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293#

harvey 在 2005-12-25 19:03:30 发表的内容
dr kuang 在 2005-12-24 23:52:41 发表的内容
harvey 在 2005-12-24 9:03:38 发表的内容

说到这张Telarc 1812 的LP碟,在放炮那段音槽的槽与槽之间的距离,是大约有3-4 mm之多,普通唱臂唱头系统的确不容易以通过的。两位先生说得这样轻松便可以通过了,委实令我佩服,究竟你们是用什么唱臂唱头系统通过的?通过后炮声的质感怎样?

说到这里我感到十分惭愧,我浸淫于LP这么多年,只曾经在Morch单点支承唱臂,加Clearaudio Goldmund唱头这组合里,品尝到真正「通过」的炮声的质感!这种真正「通过」必须是建立在非常灵敏的、柔顺的、质量惯性较轻的唱臂唱头系统基础上,否则不是真正的「通过」!


确实是唱针通过容易,炮声质感通过就很困难。
唱臂灵敏度好,唱针柔顺度高,只要不是质量太差的系统,调整准确基本能做到不跳针,但这么大动态的超低频,能过关的功放和音箱本来就不多了,相信前辈听的那套组合定是后级控制力很强的HIEND级系统。
至于LP器材方面,重质转盘,轻质单点臂或非主动式正切臂,高柔顺度唱头这样的组合确实有更好的音响特性,也是近年高档LP系统的发展趋向,所以前辈能在这样的组合上听到有质感的炮声。高文的主动式正切臂在应付摆幅达近4MM的“炮声”坑纹调整难度确实比较大。


「做到不跳针,但这么大动态的超低频,能过关的功放和音箱本来就不多了」确实是这样,因此我认为能够不跳针通过,并不一定能聆听到真实的炮声质感。

说到我的后级和音箱,后级Restek的旗舰Exponent Mono-block每边8Ω900瓦,这对后级除了设有大型瓦数显示表外还设有瞬态的输出瓦数数字显示,当1812的炮声响起来时,瞬态的输出瓦数数字显示1780瓦!我的Dynaudio Consequence完全承受得了。


讲到炮声质感,任何喇叭都不能还原。试问哪个喇叭可以做到1-16Hz的超低频?


《1812》LP烧炮的时候,音压有122dB(如果我没记错)16Hz以上的低频就算喇叭可以1比1音压还原,但16Hz以下的超低频你们可否感觉到?真的爆破,是会感到声音过完的时候那种压迫血管的感觉,那就是16Hz以下的超低频!
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294#

保守点好啊!肯定超啊!我要说5万的,你们肯定给我推荐8万以上的!
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295#

MTU 在 2005-12-26 12:13:58 发表的内容
harvey兄,超高喇叭现在已经做到了,人耳听到17000Hz的都是极少数人。但超低频,恐怕现今的喇叭还没做到吧,标称数字也没有标16Hz以下的喇叭(我对喇叭认识不多,如有请指点)。可能美国国防部的新武器可以做到。


据了解20Hz以下的超低频,其实任何一个中低音单元都能播放,但是它播放超低频时的声压(能量)相对这个中低音单元播放其有效频率范围内的声压(能量)来说非常小,已经完全可以忽略不计了,或者说“不能播放”吧。有一点不要忘记,它的确可以按照每秒20以下的振动周期去工作;也就是说,它能播放20Hz以下的超低频。
对于20Hz以下的超低频,如果声压(能量)达到了80~90dB或者更大时,给我们的感觉主要是声音的压力感,或者说是空气的压力变化感,再或者说是空气的流动变化感。耳朵则基本上不能实际意义的听得到。
足够声压(能量)如80~90dB的超低频,配合人耳敏感的有效频率范围40Hz~16KHz的音乐,以及人耳不太敏感的20~40Hz低频及16~20KHz高频的音乐,会让人感觉到这段音乐非常的有“震撼感”。
足够声压(能量)如80~90dB的20KHz以上的超高频的加入,则会让人感觉到这段音乐很有能量感、空气感和密度感。
超低频也好、超高频也罢,如果它们的声压(能量)与人耳敏感的有效频率范围40Hz~16KHz的音乐信号的声压(能量)少得太多完全可以忽略不计时,就没有什么意义了。要使它们真正有意义,它们的声压(能量)与人耳敏感的有效频率范围40Hz~16KHz的音乐信号的声压(能量)最少不能小于6个分贝。否则意义不大。
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王2麻子 在 2005-12-26 23:04:30 发表的内容
看来俺还非得买张放炮的来了


老兄放炮,我就另外找个单间
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发啥子照片,到俺家来看就是了,哈哈
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298#

harvey 在 2005-12-25 13:01:00 发表的内容
JWang 在 2005-12-25 12:21:13 发表的内容
我也是用类似这种珠宝行业用的小砰测针压的不同的是我用的step-down是2 mm透明胶片。我发现针尖放在A、B两点的读数都是相同的。

这种寸有不同的最小可读数。大部分是0.1克,也有0.2克,0.05克。0.05克的要比0.1和0.2来到敏感。你的可能是灵敏度小于0.1克,故测不出。

这些秤都是中国出的。尽管在实际上并不需要灵敏度大于0.1克,但我建议买0.05克灵敏度的。


我的电子秤是可以读到小数点后两位数,表示可以读到.01克,算不算灵敏度颇高?


JWang兄:你能听到0.01克的区别吗?你的称误差大吗?你知道标准的1克有多重?还有空气中的湿度温度对那0.01克的影响有多大吗?

小弟愚昧,我读高中时老师告诉我10滴纯水等于1克,体积刚好是1CC(STP条件)
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最后编辑JWang
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关于针压、偏压、侧滑力的讨论前面已经很多了,有一点很少提到,那就是调整机器水平的问题。高级的LP机器大多附带了水平气泡,方便调整机器水平;低档的LP机器大多没有这些附带的水平气泡装置;如果机器水平问题都没有解决,其它的讨论是不是还有足够的意义呢?我认为,如果机器的水平没有调整好,偏压、侧滑力就一定会受到影响。提出来只是请注意这个问题,让玩低档LP机器的也能让机器尽量工作在比较“理想”的状态下而已。
另外,玩LP也是有不少小道具的,不要小看这些小道具,往往会有“奇效”;对高级的LP机,这些小道具可能作用不明显,对低档的LP机可能就有“奇效”;有体会者可否赐教呢?我就见过一些,但是由主人说来体会更深刻,更有说服力。
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