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我听老浦东 [复制链接]

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周末出差回来,看到168掀起了老浦东高潮。
因出差在外,常州的烧事活动未能参加。其实出差前一日在LKJ兄工厂办公室就见到此功放,LKJ叫我带回试听,一是要出差没时间,二是说实在话看不上眼。结果出差回来想不到如此热闹,约翰李兄给了如此高的评价是我想不到的,因为此君一向高唱“一分钱、一分货”的大论,我想是否搭错了神经吃错了药?竟然说三万的功放不要与之比,五万的功放未必赢(只记得大意是如此)。而且还立下军令状――所言不实将推出烧界。
周六应WM兄盛邀,听了整整半天,分别搭配TAD-TSM300和C5。昨天去了趟无锡,回来看到还是如此热闹,但并未有谁写出具体听感,而且上海方面SMERT兄应该听过了,也未有评论,今天已有S兄的评论了。
好,我来把周六在WM兄府上的个人听感如实写来:
先听了搭配TAD-TSM300仔的情况:音源用英国之宝,线材用LDH喇叭线、WINKLL老旗舰纯银信号线,电源线不记得了,由WM兄介绍吧。
首先试听的是RR《Tutti!》第一轨,结果:老浦东把300仔推得虎虎生威,爆到七彩,音量开到11点,仍不觉吵耳。说实话,我从未听到300仔播交响乐有如此表现,解析度很高,细节够多,信息量也较多。非常通透,很有气势,场面够大、空间感、舞台感相当好,低频的冲击力够强劲,整体声音有厚度,一点也不薄亮;速度非常快,低音打下去收得很快。
说了这么多优点,似乎没啥缺点了,如果没听过更好的声音或者听过而忘了,也确实难找到缺点。我的系统不高档,与我自家的系统声音相比较或与我听过的其它更好的声音比较,我觉得还有很多不足:中低至低音的密度明显不够,感觉“饱而不满”,尚缺些实体感,下盘虽够大,但不够扎实稳阔,低音也缺乏“权威感”,毕竟40W的功率,虽然感觉推300仔够力,但还是缺少那种蕴蓄的内力和内功,加上低频收得很快而缺内力,感觉有点浮在上面而没有完全沉下去。大音压下虽然不刺耳,但铜管的音色和带有厚度的撕裂声未能表达出来,整体声音尚缺能量(这种能量应该也是内力提供的);听某些有三角铁的交响乐,现场交响乐中的三角铁高音极有厚度,是“呈螺旋式袅袅上升的”,非常华丽,这在本人的系统上或许有一二成的表现,而老浦东推300仔,其表达是直线上升的;通透度是非常优秀,空间感也相当不错,但背景尚欠宁静;整体声音比较松化但略有松散,这还是少实体感。
之后,还听了人声、小提琴、钢琴等,其表现我不具体展开描述啦,总体表现应该说都过得去,没有明显的缺点,因平衡度好,不会让你感觉哪儿不对头或怪声。解析度、通透度、中频厚度、两端延伸表现都不错,也可以说很好,因为安德森系统所用300仔的表现我非常熟悉,曾在《周末常州烧事》一帖中如实评论过,安德森的系统用斯巴克KT88推300仔优缺点都很突出,如果要打总分,应该说WM兄家用老浦东推300仔的总分高于安德森系统许多,而且找不到明显缺点,但我要说,其优点也不非常突出。首先表现在人声感情不够丰富,比较直白;其次,表现意大利名琴、斯太威钢琴高贵的音色几乎找不着边(当然,300仔号角高音也是此方面的死穴)。
听完老浦东推300仔,换接到单拿C5,音质音色有所改善,但人声仍然直白。播RR《Mephisto》第九轨,C5中、低音单元完全失控而拍边。
最后,以LDH旗舰前后级(2万多元)推C5,结果缺点明显,主要表现在大音压下高频炒火,音场内拥挤不堪,但是其内力强劲、能量充沛,推C5不费吹灰之力,人声感情丰富,声音密度高,信息量更丰富,音色、音质绝不可同日而语。我想,WM兄听音间未作吸音处理,面对LDH推出的巨大能量,难以消化吸收而产生大量的反射导致大音压下高频炒火,音场内拥挤不堪,另外LDH功放内8只俄罗斯6922管本身也有高频炒火的劣性。
总结:老浦东功放基本属美国声(英国之宝的音源搭配出来的声音仍基本属美国声呵,当然300仔也美国声),速度快,推力够大,解析度高,平衡度好(不会尖利吵耳)通透度优、空间感好,是一台相当不错的功放,尤其是其性价比极高。其声音表现虽然没有明显的缺点,但还是有许多不足或可以改进提高的地方:首先要进一步提高音质音色,尤其是声音的纯度、润度(所谓极品的水晶、丝绸),其次进一步提高音乐性,主要是人声感情的表达(比如,用老浦东功放听人声,不会感到“齿音亲切”),其表现激情乐章可能较到位,但表现温婉、强弱、起伏、飘逸、华贵则远远不够,也须再增加些水分。。。中小功率机有如此推力和一定的控制力已经难能可贵和不可再作过高要求了,而更应该以音质音色取胜。
后记:我赞同上海SMERT兄的评论。个人认为老浦东功放在万元功放之内,不一定完胜,但有得一比。与同场试听的LDH旗舰不是一个声音档次,虽然LDH推C5尚有明显的缺点,老浦东在某些方面的表现或许可达同级,但整体水平还是有明显距离的。打个比方,如同书法,虽然形态很好、架子不错,但是以侧锋而就,论中锋功力,差之远矣。
老浦东八年磨一剑,精神可嘉,平价发烧理念值得倡导。


明日又要出差南京,回来再看热闹^_^。
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大家不要误解我和WXS会成为死对头,恰恰相反,我和此君是每天都要大谈特谈,有时吵到天翻地覆、天昏地暗;有时观点又是如出一辙、不分彼此。

所以,朋友也不是无原则的全盘接受,敢于否定,共同提高才是真心朋友。
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WXS兄谈得很详细.我来就WXS兄所谈说说我的看法.

应该说WXS兄的这些看法,当天就已经基本上和我和安德森等交流过了.说实话,在如觉得老浦东功放推TAD300,直白及和LDH旗舰的比较意见上,和我们的分歧是无庸置疑的.所以安德森兄在不喜欢老浦东功放的几种人中,也特意为WXS兄设置了一种.

我们的分歧是在哪里呢?应该还是在什么是正确的声音,或者说是靓声的判断上.

WXS兄也是个狂热的DIY友,为人很认真,也是"平价发烧"的铁杆鼓吹者.基本上是在家天天摩.用的是斯巴克的CD 22,土炮马帝斯前级,柯颂V6后级,B&W CDM 1NT箱子.应该讲WXS兄对自己的这套系统的声音的效果是很自负的,多次说到基本上已经找不到什么缺点了.但说实话,去听过的烧友的一致看法,WXS兄的系统声音应该讲在我们几个经常走动的朋友中还是最弱的,尽管他已经花了很大的本钱,但声音始终未有质的改善.最不成功的地方也就是WXS兄最自鸣得意的三个地方:一,音场.二,低频质量.三,平衡度.总而言之,就是对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好,甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感.实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味.这也怪我们特别是安德森以前当面的捧场话,奉承话说得太多了.后来我们实事求是地或委婉或直接地和WXS兄谈这个问题时,WXS兄已经听不进去了.所以我也只能在网上和WXS兄打打哈哈,说他已经是<神话>里飞在天上的印度圣人了(估计他没看过<神话>,不知道那个印度圣人后来是从天上摔下来摔死的,呵呵).

包括这次我们听老浦东推TAD300,我们听来觉得已经相当水润多汁,充满激情,富有光泽,中频我们甚至觉得都有点嫌厚了.WXS兄却听了还嫌直白.说实话让我和安德森,维克多等真是百思不得其解了.和LDH功放的比较,因为牵涉到有关大家比较尊敬的人士,我们就不展开谈了.但机主WM兄在LDH功放刚买的情况下,又买入老浦东功放,这也说明了一些问题了.我们知道有的功放内力是足的,那瓦数,阵势在那呢,但有劲要使得上啊,拳头要打得出啊,光给人看一身横肉有什么用呢?安德森兄有个很好的比喻,如果说老浦东功放是一只很敏捷灵气的猴子,那另一台功放则象是已经退休了的老牛.体量感,两者肯定是不一样的.可我们几个肯定是喜欢孙悟空,不欣赏老年牛魔王.

所以,尽管老浦东的功放只有40W,用料,做工很一般,但我还是很欣赏它.因为我觉得它有着DIY作品最宝贵的几样特征:1,价平(很多DIY作品,摩下去的补品成本都要上万了,某种意义上已经谈不上经济发烧了).2,声底正,不邪,不偏,不歪.3,声音平衡中性,富有灵气,没有频段扭曲和不均衡的情况.就冲这三点说来简单,其实很不容易做到的,我便觉得有充分的理由来肯定它了.因为它对帮助我们建立一个正确的声音评价标准是很管用的,也是比较可以放心的.

我大肆鼓吹老浦东功放,实际上也有向WXS兄这样自视甚高,投入甚多的狂热的DIY友侧面进一言,泼一点冷水的意思在里面.
最后编辑johnleeh
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安德森 在 2005-11-29 1:45:28 发表的内容
我认为,音乐不都是美的,也有苦闷的,也有挣扎彷徨的,有摧人奋进的,甚至也有无聊庸俗的……


很是赞同安德森兄的观点!
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“它可以让万元以下的进口功放汗颜!!”

这么说,中国音响业大有前途啊!我们不再为洋人的产品而折腰了啊!
让万元以下的进口功放填海去吧!(不知道G&W的吴刚先生会不会这样讲的)
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SMERT 在 2005-11-29 10:12:14 发表的内容
名琴LP 在 2005-11-29 10:05:49 发表的内容
paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容
小弟打个岔,为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢?比如nad 352或者372?
如果这个功放真能胜了,那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧!


就是麻,难道真的非要与5万元的进口功放比。



名琴兄估计没有看到帖子,你看看这里就明白了:

http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=88075&page=9



看来有很多朋友把眼睛和注意力盯在我的“3万元,5万元,10万元”了。我来做个解释吧。我的真实的想法和感受是:很多卖得很贵的器材,其实卖是的它的招牌特色,或者说是独沽一味,但在全面性,均衡性上,以其高昂的身价而言,未必能瓣瓣胜过老浦东。以价差,用料,功率,技术吹嘘而论,很多机器在老浦东面前,应该是感到惭愧的。

AA的合并机我没听过,但AA的前后级我在展会上听过,AA转盘我也一直在用,印象中声音风格和老浦东有点同质化,物理的极限毕竟不是那么容易超越的,所以老浦东的很多闪光点和优点在AA面前不是很明显,这也是可以理解的。老浦东功放的特色还是以灵,巧而见称的。我们大家都不用因为我的一句口号而钻在面面俱到,横扫一切的牛角尖里。
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音乐性为何物:我个人的理解是正确(甚至是准确)重播软件(CD或LP)的录音原貌。

注意:是录音的原貌,而不是乐器或人声的原貌,因为我们听的是录音,是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音(无限接近而不是完全等同于现场)。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态(每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大)都有很大的差异,无从比较。就是说,若以现场为准,为哪一个现场和哪一次现场为准呢?


说了这么多,不还是说的HIFI性吗?非也!

大家想一想,《江河水》表达的是什么感情?是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰,同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音,你应该把它重播到怎样算有音乐性?不用我讲,大家也知道了:该硬则硬,该软则软,激情时电光火石,悲痛时让人潸然泪下,抗争时剧力万钧,倾诉时细若丝语……

其中境界,若用耐听、好听来形容,岂不是不知感情为何物也?

一把二胡,已是如此之高的境界,交响乐作品更是作者历尽人间冷暖,尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶,所以,正确表达出作者(或演奏家)内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方,各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的,如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何?

也就是说,为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为,音乐不都是美的,也有苦闷的,也有挣扎彷徨的,有摧人奋进的,甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性,也反映了一个人的视野和胸襟。
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海-浪 在 2005-11-29 11:12:18 发表的内容
“它可以让万元以下的进口功放汗颜,但绝对不可能创造神话”

有这句话已经足够了,我觉得1000多元的已经算是个神话了!


SMERT 在 2005-11-29 11:23:29 发表的内容
非也,算算英国小功率合并机的成本,其实也就1000出头,但利润、广告、税和其他费用一加,加上香港代理,就要卖5000-6000了。

老浦东的功放成本虽然更低,但关键部位的一些用料也更差一些,如果量产是绝对不能用这些零件的。如果能在关键部位舍得花一些成本,声音就能进一步提高,让万元内的进口功放汗颜不是一件难事。

事实就是这么简单


“老浦东的功放让万元内的进口功放汗颜不是一件难事。”这也是我最终明确的观点。
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klwx 在 2005-11-29 11:33:31 发表的内容
看了安德森兄得帖子,同意“音乐不都是美的,也有苦闷的,也有挣扎彷徨的,有摧人奋进的,甚至也有无聊庸俗的”这种说法,也就是系统重播时不能只是一种味道的。

这样就产生问题:
用“耐听”的标准是不矛盾的。不耐听通常是不平衡时,如高频过多得刺耳,中频不够饱满的执白,低频混浊的压迫感等等,这样的系统,连基本的重播要求都没有达到。耐听,是一种通俗得说法,只有在耐听的前提下,才能谈音乐的多样性。

我同意名琴LP兄的看法,“很多东西,只有拥有者才体会的到”。在到达了系统的很多要求,如延伸,密度,定位等,才会体会到音乐带给你的感受。确实是一种内敛(控制力)、含蓄,宁静的音乐背景,艺术气息浓郁的感觉。


klwx兄,那天我拿乐林的功放去试听,很多人初听,他们就不一定习惯,为什么呢?他整天都生活在“爆棚”中,已养成了自己的听音习惯了,你要他理解什么叫内敛(控制力)、含蓄,宁静的音乐背景,以及什么是浓郁艺术气息,他是没有这种感觉的,一天只知道“动态”还是“动态”。
正如兄所说的:“很多东西,只有拥有者才体会的到”。
最后编辑名琴LP
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paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容
小弟打个岔,为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢?比如nad 352或者372?
如果这个功放真能胜了,那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧!


就是麻,难道真的非要与5万元的进口功放比。
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enrique 在 2005-11-29 10:20:33 发表的内容
建议第三方,广东朋友们也测评一下。
其实就和G&W 268 比比就好了。为什么?因为都用国半的IC 做的,吴刚十年前还获得第一名,如果老浦东胜了,说明用国半 IC 比吴刚还好。否则,大家赶紧购买G&W 吧。


就我的听感而言,这台功放胜G&W268还是没问题的,我还是建议找一台7-8K合并机对比一下吧。
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dannyxufang 在 2005-11-29 4:13:25 发表的内容
  最近听了VIMAK(好象这么拼)的转盘加解码,真是好,解析力好的同时,厚度也很好,最重要的是很有韵味,这才是高级机种的东西。


Vimark这套我也听过,非常有艺术修养和音乐气氛,HIFI性来讲和现在的高级CD机比缺乏了两端的延伸,但是总体还是高级机的声音
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海-浪 在 2005-11-29 11:12:18 发表的内容
“它可以让万元以下的进口功放汗颜,但绝对不可能创造神话”

有这句话已经足够了,我觉得1000多元的已经算是个神话了!


非也,算算英国小功率合并机的成本,其实也就1000出头,但利润、广告、税和其他费用一加,加上香港代理,就要卖5000-6000了。

老浦东的功放成本虽然更低,但关键部位的一些用料也更差一些,如果量产是绝对不能用这些零件的。如果能在关键部位舍得花一些成本,声音就能进一步提高,让万元内的进口功放汗颜不是一件难事。

事情就是这么简单
最后编辑SMERT
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ray_ji 在 2005-11-29 11:03:03 发表的内容
实在憋不住了!

我家有NAD350和NAD521bee。老浦东大哥安排一下,让深圳的那台试听完后发到广州我家。地址PM给您

NND!玩HIFI的都这个德性。没自制力!



ray_ji兄已收到你的短信,今天早上我已叫快件公司发了一台到LAOVO兄处,他也在广州,今天晚上可到。等他听完,麻烦你去取一下,好吗?不要忘记给我点宝贵的意见,这几天我学到很多东西啊!
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洋货真正比国货强的地方是在设计师较声的经验上,其他的国人都能做得到(包括饱受诟病的品管问题),但汉子相信在较声这个环节上咱也能赶上来。
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我想问一句约翰兄,老埔东在你自家的系统上搭配试听过了没有?,这个问题常州的烧友都知道,因为老浦东到常后,哪一天在哪家,排都排得出来。请你面对广大烧友实事求是回答这个问题。
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lequ 在 2005-11-29 14:14:23 发表的内容
挪威你最好拿到你家试试。阿庆那里我感觉没有参考意义。小环境玩大箱,自己做功放调声,不具备普遍性。





知道,乐趣兄
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呵呵 总算看到篇不是大跃进似的听后感了  空气清新点了 。
低级别的功放还是先学学早期英国功放 把音乐味做好吧 ,不要动不动就坐火箭推单拿的
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学习了!
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发此贴时,我正在听老浦东功放。由于我的TAD300太容易推动,因此我认为老浦东功放的低音驱动力可以用强劲来形容(对我的系统而言),我的CD机是CD17A,不敢说有多高档,但论坛上使用的发烧友为数甚多,对其声音表现我认为也达到了起码的HIFI标准。信号线是AQ的CHEETAH(可能贵过老浦东功放10倍8倍),机架是SYSTUNE(也是贵过老浦东功放10倍8倍),我的房间宽达4.2米,纯听音面积有25平米以上。我的器材和听音环境与SMERT兄都有极大区别,所以得出听感上的差异较大也不足为奇。


在我听来,老浦东功放的速度、瞬变都很快,力度很足,播穆特的卡门幻想曲,开头的齐奏很有激情,有种火辣的爆发力,场面够大,小提琴的木味、弓弦磨擦质感、张力和音场、层次、定位都不错。有的发烧友玩了很多年HIFI,始终不知激情和火辣为何物,认为优美和耐听便是音乐性的全部内容,对此我只能说每个人对音乐性的理解不同,不必强求一致,能以平和的心态求同存异最好,但肯定此否定彼的观点我不敢苟同。


论及分析力、通透度,在我的系统上听来,也不觉得缺多少,可能我的线材和机架有一定功劳,TAD300的分析力和通透度也不是太差,所以换了别的系统,我就不敢说这话。

认及人声感情,我认为相当好,怎么说?
我觉得老浦东功放速度够快,声音够鲜活,够生气,够跌宕起伏,所以听来很有感情。

但也有烧友反对我的说法(也是常州的铁杆:WXS和LKJ),认为老浦东功放声音直白,欠缺感情,似乎“机器”的成分大于“艺术品”的成分。我认为这也很正常:估计是由于每个人的听音口味不同,要求不同;就好比有的烧友说贝多芬的音乐有内涵,而莫札特的音乐太浅薄,德彪西的音乐太抽象,马勒的交响乐又太晦涩,似乎普契尼的歌剧是A的最爱,但对B来说柴可夫斯基才是心头最爱……你怎么说?


还有烧友说老浦东功放声音不够高贵(又是常州的铁杆:WXS和LKJ),对此我不反对,一来高贵为何物只可意会不可言传,二来高贵的声音一般来说只能出自高贵的器材(鲜有例外); 第三老浦东功放设计初衷是为劳动人民设计的平价功放,大家能说句不错已属恩赐,要求不能过高。


话说到这个份上,大家也可以看出常州的发烧友并不是心血来潮,绝不是一团和气乱吹捧,绝不是有什么目的乱报亩产十万斤;老实话,我们有时也为一个观点争的死去活来,口沫横飞……

所以,我们这样一群发烧友难道不可爱吗?
最后编辑安德森
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