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我听老浦东 [复制链接]

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johnleeh 在 2005-11-29 10:38:25 发表的内容
我们大家都不用因为我的一句口号



开始往回找补了  没事   人的忘性是最大的

哪怕今天拉满弓  明天栽个大头朝下

过一段时间再出来跟没事一样
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壮家汉 在 2005-11-29 11:37:16 发表的内容
洋货真正比国货强的地方是在设计师较声的经验上,其他的国人都能做得到(包括饱受诟病的品管问题),但汉子相信在较声这个环节上咱也能赶上来。



日本的音响老板与英国的音响老板曾经有一段对话,日本老板说:“我们的设计师非常敬业,每天90%的时间都用在努力工作上了。”英国的老板说:“在敬业上,我们英国的设计师肯定不如你们日本人,但我们的设计师90%的时间都花在听音乐会上了。”

希望中国音响企业把一部分产品(不是全部)当作艺术品而不是工业品来做,老浦东的作品说明中国人完全能做到这一点!
最后编辑SMERT
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约翰兄,今晚可能回不来。现手上尚空,现在就和你“开会”。
在高速公路上我已写好了一部分回应,现开始上传。
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     安德森观点我非常认同,现有许多烧友把温暖、厚实、耐听当作有音乐性,我认为一套系统能体现出所播放的内容及感情表达才是真正音乐性。
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johnleeh
总而言之,就是对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好,甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感.实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味.

和我感觉一样,这就是单拿和BW的不同。也许有人就喜欢BW那样的朦胧,慢吞吞的声音。
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johnleeh 在 2005-11-29 11:18:57 发表的内容
SMERT 在 2005-11-29 10:58:38 发表的内容
问题是,兄的一句开玩笑的话,让大家认信以为真,以为这台功放的确能够胜过3-5万的机器。我想,这一点johnleeh兄自己应该很清楚,这对大家真正了解老浦东的功放并没有任何好处。

反过来,对于老浦东兄的调声水平小弟还是很佩服的,我的耳朵告诉我,这台功放的声音相对这个价钱来说是很棒的,说它是穷人的劳斯莱斯一点都不过分。但请大家相信小弟的一句话,它可以让万元以下的进口功放汗颜,但绝对不可能创造神话。



呵呵,严格意义上来说,还并非全是玩笑,具体理由前面已经说了。一个冲锋号,不可能面面俱到。但冲锋号不响亮,可能跟着向前冲的人都没有啦。

另外,各人的器材,对声音的欣赏口味和水平都不一样,评价起来标准不一样,这也很正常。我只能说出我的感觉和想法。不敢强求别的朋友和我抱同样的看法和评价。请各位相信自己的实践和判断!








冲锋号需要响亮,但再响亮也不能过头到如此地步啊。

其实我充分理解johnleeh兄当时犹如“发现新大陆”般的兴奋心情,老浦东功放在我系统里开声的前1秒和后1秒,我也有这种感觉,但回过头来仔细和冷静地对比一下,就能知道它的实际水平了。

也希望各位烧友能够理性地对待老浦东的功放。它的确给米不多的烧友们提供了一个很不错的选择。玩高档器材的烧友也不要不屑一顾,说不定它也能给你一个小小的惊喜。
最后编辑SMERT
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请常州的几位不要再争论了,再争就感觉有点人身攻击了。

功放好不好还要请听过的多说说,没听过的,争取也听听,再详细说说!
每个人的喜好不同,听音趋向也不同。

从徕卡说的一句话:”把那几个问题改过后给我发5台”

SMERT:“比美万元的机器”
这两个人已经说明了,老普东的机器还是很成功的。

我在等机器到北京。
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“它可以让万元以下的进口功放汗颜,但绝对不可能创造神话”

有这句话已经足够了,我觉得1000多元的已经算是个神话了!
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wxs 在 2005-11-29 13:53:10 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-29 13:46:31 发表的内容
哈哈,我们上午就说这次WXS兄肯定要生我们的气了,10天半个月估计缓不过来。

不用急,等你回来了,我们几个扛着老浦东上你家门,送佛送到西天,我们把大家都请到,开现场批斗大会,一一展开细评,让大家来听,来说,好不好?

如果我说错,请大家现场批斗我。









不存在生气的问题。约翰不必多虑。但在这网上说话是一定要负责的,我对自己是这样要求的,对你也一样。

本着负责的态度,这个“真”我会认到底!这不是生不生气的问题。



好!常州烧友就是好!亲兄弟明算帐,有话直说,有X就放。我们开门议事,实践之中论对错高低。
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SMERT 在 2005-11-29 14:56:50 发表的内容
wxs 在 2005-11-29 14:47:03 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-29 14:36:06 发表的内容
[quote]SMERT 在 2005-11-29 14:17:33 发表的内容
[quote]johnleeh 在 2005-11-29 14:13:24 发表的内容

没有啊,你知道的,此机回来后,我一直是先给其他烧友听的。因为我觉得应该更多地听听大家的反应,而不应只以自己家的声音作为判断的标准。这听过的几家,你知道我对他们的声音也是比较熟的。今天此机就准备到我家了,你今天回来吗?有空就过来,提前把批斗会在我家开了。



Johnleeh兄,批斗会是万万不能开的,所有的帖子都应该是对事不对人。不如大家努力让更多的烧友了解这台功放吧。



呵呵,有些话,我当着WXS兄的面也曾经说过。这次在网上说了,看来不给开个现场批斗会,WXS兄气难消啊。当然我们的最终目的也是为了更好地评价和认识很多HIFI问题。



我前面已说过,不存在气不气的问题,但在这个网上说话是要负责的,本着负责的态度,这个“真”我是要认到底的。[/quote]





我想Johnleeh兄的话不过是一时兴奋激动半开玩笑说的,谁能没说过一些过头的话呢?

wxs兄也不必计较了吧[/quote]

首先谢SMERT兄的好意。
SMERT兄如此认为,约翰兄可就不这么认为了。
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  哎  真有点看不下去了 就算这台机器真的超值 也没必要 不分等级的把撒形容词都用上好不好 ,在我看来 ,机器的设计才是最重要的 ,每个牌子都有自己的声音风格,适合不同的听音习惯的人。
  说到这个 ,有点我不得不说 莱卡的CD我也听过 ,在上海的时候 ,因为最近自己也要买CD,和SMERT一起去个浦东的老兄家听过 ,当时其实气氛有点尴尬,这台CD的表现根本不能和挪威音乐之旅的表现相提,高音冲,给我感觉不是没有音乐性,是根本不耐听,另外两位老兄也很纳闷,好象在SMERT家没有这么难听吧。我想这也有可能,器材不搭,然后就听说要改款,不过始终认为,没有自己的设计风格的东西好象。。。
  最近听了VIMAK(好象这么拼)的转盘加解码,真是好,解析力好的同时,厚度也很好,最重要的是很有韵味,这才是高级机种的东西。
  回这个贴倒不是和大家唱反调 ,只是希望大家脚踏实地,真做机器就把机器做好,内功有了,市场上的持续效应才会有,不希望看到现在红旗一片天的,让我想起那个红红的6070年代
  可能这么回,会得罪一些兴致很高的朋友,不过自己说的也是心里话。
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名琴LP 在 2005-11-29 10:05:49 发表的内容
paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容
小弟打个岔,为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢?比如nad 352或者372?
如果这个功放真能胜了,那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧!


就是麻,难道真的非要与5万元的进口功放比。



名琴兄估计没有看到帖子,你看看这里就明白了:

http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=88075&page=9
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paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容
小弟打个岔,为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢?比如nad 352或者372?
如果这个功放真能胜了,那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧!

名琴LP 在 2005-11-29 10:05:49 发表的内容

就是麻,难道真的非要与5万元的进口功放比。





SMERT 在 2005-11-29 10:12:14 发表的内容

名琴兄估计没有看到帖子,你看看这里就明白了:

http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=88075&page=9


johnleeh兄:请不要这么绝对,这样也不太好,真正拿了5万元的进口机比了再发言也不迟啊!
我支持与nad 352或者372比就得了。
我的功放是乐林摩得5,去年“五一劳动节”也拿出去桂林与很多所谓的超值的功放对比过,但其那种走内敛、沉稳的路线,声音含蓄,不露山水,拥有极宁静的音乐背景,艺术气息浓郁,是其它功放没能具有的。但如果您的欣赏水准未到一定层次或者只追求一种极至的“爆棚”效果的,Jeff Rowland 5可能就不一定合您口味。
这种东西只有拥有的主人自已知道,而别人是体会不到的。
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SMERT 在 2005-11-29 10:58:38 发表的内容
问题是,兄的一句开玩笑的话,让大家认信以为真,以为这台功放的确能够胜过3-5万的机器。我想,这一点johnleeh兄自己应该很清楚,这对大家真正了解老浦东的功放并没有任何好处。

反过来,对于老浦东兄的调声水平小弟还是很佩服的,我的耳朵告诉我,这台功放的声音相对这个价钱来说是很棒的,说它是穷人的劳斯莱斯一点都不过分。但请大家相信小弟的一句话,它可以让万元以下的进口功放汗颜,但绝对不可能创造神话。



呵呵,严格意义上来说,还并非全是玩笑,具体理由前面已经说了。一个冲锋号,不可能面面俱到。但冲锋号不响亮,可能跟着向前冲的人都没有啦。

另外,各人的器材,对声音的欣赏口味和水平都不一样,评价起来标准不一样,这也很正常。我只能说出我的感觉和想法。不敢强求别的朋友和我抱同样的看法和评价。请各位相信自己的实践和判断!
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非常欣赏常州几位烧友对音乐的执著和认真的态度!
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paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容
小弟打个岔,为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢?比如nad 352或者372?
如果这个功放真能胜了,那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧!


别急,等我收到后就可以好好比比了。

推单拿NAD能有4、5成,400有5、6成,383有7、8成。

不知道这个能有几成
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johnleeh 在 2005-11-29 0:44:36 发表的内容
WXS兄谈得很详细.我来就WXS兄所谈说说我的看法.

应该说WXS兄的这些看法,当天就已经基本上和我和安德森等交流过了.说实话,在如觉得老浦东功放推TAD300,直白及和LDH旗舰的比较意见上,和我们的分歧是无庸置疑的.所以安德森兄在不喜欢老浦东功放的几种人中,也特意为WXS兄设置了一种.

我们的分歧是在哪里呢?应该还是在什么是正确的声音,或者说是靓声的判断上.

WXS兄也是个狂热的DIY友,为人很认真,也是"平价发烧"的铁杆鼓吹者.基本上是在家天天摩.用的是斯巴克的CD 22,土炮马帝斯前级,柯颂V6后级,B&W CDM 1NT箱子.应该讲WXS兄对自己的这套系统的声音的效果是很自负的,多次说到基本上已经找不到什么缺点了.但说实话,去听过的烧友的一致看法,WXS兄的系统声音应该讲在我们几个经常走动的朋友中还是最弱的,尽管他已经花了很大的本钱,但声音始终未有质的改善.最不成功的地方也就是WXS兄最自鸣得意的三个地方:一,音场.二,低频质量.三,平衡度.总而言之,就是对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好,甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感.实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味.这也怪我们特别是安德森以前当面的捧场话,奉承话说得太多了.后来我们实事求是地或委婉或直接地和WXS兄谈这个问题时,WXS兄已经听不进去了.所以我也只能在网上和WXS兄打打哈哈,说他已经是<神话>里飞在天上的印度圣人了(估计他没看过<神话>,不知道那个印度圣人后来是从天上摔下来摔死的,呵呵).

包括这次我们听老浦东推TAD300,我们听来觉得已经相当水润多汁,充满激情,富有光泽,中频我们甚至觉得都有点嫌厚了.WXS兄却听了还嫌直白.说实话让我和安德森,维克多等真是百思不得其解了.和LDH功放的比较,因为牵涉到有关大家比较尊敬的人士,我们就不展开谈了.但机主WM兄在LDH功放刚买的情况下,又买入老浦东功放,这也说明了一些问题了.我们知道有的功放内力是足的,那瓦数,阵势在那呢,但有劲要使得上啊,拳头要打得出啊,光给人看一身横肉有什么用呢?安德森兄有个很好的比喻,如果说老浦东功放是一只很敏捷灵气的猴子,那另一台功放则象是已经退休了的老牛.体量感,两者肯定是不一样的.可我们几个肯定是喜欢孙悟空,不欣赏老年牛魔王.

所以,尽管老浦东的功放只有40W,用料,做工很一般,但我还是很欣赏它.因为我觉得它有着DIY作品最宝贵的几样特征:1,价平(很多DIY作品,摩下去的补品成本都要上万了,某种意义上已经谈不上经济发烧了).2,声底正,不邪,不偏,不歪.3,声音平衡中性,富有灵气,没有频段扭曲和不均衡的情况.就冲这三点说来简单,其实很不容易做到的,我便觉得有充分的理由来肯定它了.因为它对帮助我们建立一个正确的声音评价标准是很管用的,也是比较可以放心的.

我大肆鼓吹老浦东功放,实际上也有向WXS兄这样自视甚高,投入甚多的狂热的DIY友侧面进一言,泼一点冷水的意思在里面.






回应之一:
“应该说WXS兄的这些看法,当天就已经基本上和我和安德森等交流过了.说实话,在如觉得老浦东功放推TAD300,直白及和LDH旗舰的比较意见上,和我们的分歧是无庸置疑的”

当天我也与安德森电话交流了近1小时,应该说我与安德森对LDH功放的看法上略有分歧,但分歧不大,大部分还是一致的;而对老浦东功放的评价就基本一致了,我的评论文章中对老浦东功放有赞有弹,而且充分肯定了该功放的成就,我说了老浦东推TAD300,论总分高于安德森系统很多(我对安德森的斯巴克KT88推TAD300的声音表现非常熟悉);我与约翰李兄你的分歧就大了,因为你听不得别人对老浦东功放有半点“弹”,因为你已说了“2万、3万不要比,5万决无胜算”的大话,而且此帖开头至今的这么长时间,你也无认真具体写出测评报告,通篇全是抽象的好,也就是说该功放就完美了,我想老浦东本人也不会同意吧。尽管我对老浦东功放给予了很高评价和充分肯定,但同时也把其相对不足的个人听感“弹”了出来,我弹了老浦东的功放,等于弹了约翰兄前面所说的大话,这是约翰兄难以接受和容忍的,因为一旦牛皮吹破,约翰是要退出烧界的。这就是你我分歧的根本所在。
事实上,SMERT兄的评论已经打破了这个不着边际的大话,退不退出烧界是你约翰自己的事,无人会赶走你呵。

“.所以安德森兄在不喜欢老浦东功放的几种人中,也特意为WXS兄设置了一种”
安德森是说不会购买老浦东功放的几种人,不是“不喜欢”老浦东功放的几种人。我想喜不喜欢纯属个人喜好,根本是两码子事。.
我对老浦东功放给予了充分的肯定和高度的评价,我本人确实不会购买,当时听下来,WM兄说要买一台推300仔,我是完全赞同和支持的。
安德森设置几种人,在我评论之前,而且安德森本意多为谐谑、揶揄的成分,约翰居然当真了,把俺也对号入座,约翰真会活学活用啊。

“我们的分歧是在哪里呢?应该还是在什么是正确的声音,或者说是靓声的判断上”
这个问题,我前面已经回答了。至于对靓声的判断,烧了多年的烧友都有一定的判断能力,非约翰兄一人的判断才是放之四海而皆准的真理,再者,本人更热衷于多听现场音乐会。


“WXS兄也是个狂热的DIY友,为人很认真,也是"平价发烧"的铁杆鼓吹者.基本上是在家天天摩”。
是的,这一点说对啦。但在一个月前,曾遭到约翰兄的多次讥讽和不屑,因为,一个月前,兄还在高唱“一分钱,一分货”的大论,这一点,翻看兄一月前的帖子就可证明。
我摩机,是因为缺米。一是乐趣,二是通过摩改反复实践,在一定范围内能够提升和改善。

“用的是斯巴克的CD 22,土炮马帝斯前级,柯颂V6后级,B&W CDM 1NT箱子”
是的,这一点,也说对啦。我的器材很菜,只有约翰兄器材的零头钱。约翰兄把我的土炮器材列出来“曝光”,骨子里仍在显示自己的身价(这与兄现在把老浦东的平价功放捧上天是否矛盾);再从约翰兄关于“对靓声的判断”来衡量――本人对靓声的判断不正确,所用器材为土炮,本人不具备评价器材的资格,所发表的评论等于胡说,只有约翰兄的评论才是正确的。约翰兄,你骨子里要表达的是这个吧。

未完,待续。。。
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呵呵,WXS兄激动了,想多了,想象的东西咱就不多说了。看来回头要找了安德森一起谈谈了,大家说一说,你就知道我的有些话是引用还是原创了。老毛这个同志就是太滑头,回头我们一起批评他。当然我原创的部分,我负责。
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39#

虽然着部“电影”很长,但的确好看- - - - -

我会继续看下去,一直到“电影”放映完- - - - - -

而且希望看到更多更好的“电影’- - - - - - -
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40#

安德森 在 2005-11-30 0:07:20 发表的内容
海阳 在 2005-11-29 21:36:35 发表的内容


赞成眼兄的观点.大胆的说一句,音乐如果不耐听,那这音乐不听也罢,音乐是有喜,怒,哀,乐,各种不同的变化,才能感动听众,听众情绪随着音乐哀,乐起伏,但是哀并不是不耐听,大家想一下再高明的音乐家,却用一把刮耳的玩具提琴拉,我想耳朵难受听众也感动不了.所以我觉得一套音响首先要耐听,只有先耐听,才会想听下去,只有想听下去,才谈得上质感,动态等等.




海阳兄,如果你说的耐听是指的HIFI性中的平衡性,即高中低要平衡、耐听,我坚决赞成,因为这正是我所鼓吹的。

如果你说的耐听是指欣赏音乐时的一种令人愉悦的心情,即让人投入、让人愿意进入音乐境界的一种心境,我也坚决赞成,因为这也是我想要追求的。


我同时坚决赞成你所说的一套音响首先要耐听,只有先耐听,才会想听下去,只有想听下去,才谈得上质感,动态等等的说法。




我前面所提出的“耐听”之说,是指某些烧友不分录音素质之高低、不分音乐提材之差异,甚至宁愿抛弃某部分HIFI要素去追求千篇一律的符合自己口味的、讨好自己耳朵的某种音色。


向海阳兄学习,向海阳兄致敬!

两种耐听,套用老J的戏言,一个是玩HIFI的,一个是玩“HIEND”
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