我听老浦东 [复制链接]

安德森 在 2005-11-29 1:45:28 发表的内容
音乐性为何物：我个人的理解是正确（甚至是准确）重播软件（CD或LP）的录音原貌。

注意：是录音的原貌，而不是乐器或人声的原貌，因为我们听的是录音，是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音（无限接近而不是完全等同于现场）。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态（每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大）都有很大的差异，无从比较。就是说，若以现场为准，为哪一个现场和哪一次现场为准呢？


     非常同意你的观点.有许多发烧友注重的是系统的声音厚薄,而不是系统对音乐软件重播时的还原性.在我看来系统在重播时声音的鲜活性是最值的关注的!应该厚实时就要厚实不该厚实时就不能厚实了.

说了这么多，不还是说的HIFI性吗？非也！

大家想一想，《江河水》表达的是什么感情？是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰，同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音，你应该把它重播到怎样算有音乐性？不用我讲，大家也知道了：该硬则硬，该软则软，激情时电光火石，悲痛时让人潸然泪下，抗争时剧力万钧，倾诉时细若丝语……

其中境界，若用耐听、好听来形容，岂不是不知感情为何物也？

一把二胡，已是如此之高的境界，交响乐作品更是作者历尽人间冷暖，尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶，所以，正确表达出作者（或演奏家）内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方，各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的，如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何？

也就是说，为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为，音乐不都是美的，也有苦闷的，也有挣扎彷徨的，有摧人奋进的，甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性，也反映了一个人的视野和胸襟。

名琴LP 在 2005-11-29 10:05:49 发表的内容

paraid 在 2005-11-29 9:37:49 发表的内容 小弟打个岔，为什么没人把这个功放和nad的平价功放比呢？比如nad 352或者372？ 如果这个功放真能胜了，那就算成功。没必要总和几万的功放拿一块儿说事吧！

就是麻，难道真的非要与5万元的进口功放比。

名琴LP 在 2005-11-29 11:48:37 发表的内容

klwx 在 2005-11-29 11:33:31 发表的内容 看了安德森兄得帖子，同意“音乐不都是美的，也有苦闷的，也有挣扎彷徨的，有摧人奋进的，甚至也有无聊庸俗的”这种说法，也就是系统重播时不能只是一种味道的。 这样就产生问题： 用“耐听”的标准是不矛盾的。不耐听通常是不平衡时，如高频过多得刺耳，中频不够饱满的执白，低频混浊的压迫感等等，这样的系统，连基本的重播要求都没有达到。耐听，是一种通俗得说法，只有在耐听的前提下，才能谈音乐的多样性。 我同意名琴LP兄的看法，“很多东西，只有拥有者才体会的到”。在到达了系统的很多要求，如延伸，密度，定位等，才会体会到音乐带给你的感受。确实是一种内敛（控制力）、含蓄，宁静的音乐背景，艺术气息浓郁的感觉。

klwx兄，那天我拿乐林的功放去试听，很多人初听，他们就不一定习惯，为什么呢？他整天都生活在“爆棚”中，已养成了自己的听音习惯了，你要他理解什么叫内敛（控制力）、含蓄，宁静的音乐背景，以及什么是浓郁艺术气息，他是没有这种感觉的，一天只知道“动态”还是“动态”。
正如兄所说的：“很多东西，只有拥有者才体会的到”。

johnleeh 在 2005-11-29 14:13:24 发表的内容

没有啊，你知道的，此机回来后，我一直是先给其他烧友听的。因为我觉得应该更多地听听大家的反应，而不应只以自己家的声音作为判断的标准。这听过的几家，你知道我对他们的声音也是比较熟的。今天此机就准备到我家了，你今天回来吗？有空就过来，提前把批斗会在我家开了。

海-浪 在 2005-11-29 14:55:18 发表的内容
请常州的几位不要再争论了，再争就感觉有点人身攻击了。

功放好不好还要请听过的多说说，没听过的，争取也听听，再详细说说！
每个人的喜好不同，听音趋向也不同。

从徕卡说的一句话：”把那几个问题改过后给我发5台”

SMERT：“比美万元的机器”
这两个人已经说明了，老普东的机器还是很成功的。

我在等机器到北京。

名琴LP 在 2005-11-29 11:48:37 发表的内容

klwx兄，那天我拿功放去试听，很多人初听，他们就不一定习惯，为什么呢？他整天都生活在“爆棚”中，已养成了自己的听音习惯了，你要他理解什么叫内敛（控制力）、含蓄，宁静的音乐背景，以及什么是浓郁艺术气息，他是没有这种感觉的，一天只知道“动态”还是“动态”。
正如兄所说的：“很多东西，只有拥有者才体会的到”。

johnleeh 在 2005-11-29 14:05:10 发表的内容

挪揻的森林 在 2005-11-29 13:58:58 发表的内容 仔细看了,觉得wxs兄说的比较诚恳的 johnleeh兄有点过于自以为是,常以己之尺度他人之方圆

呵呵，我们平时在一起当面争论的时候比这个还要激烈呢。WXS兄对我也经常毫不留情地批评呢。挪威兄可能以前没注意过我们的帖子，对我们常州烧友的脾气不大了解。大家在一起，要的就是思想的火花，有时火星大一点也没关系。不用过虑。

johnleeh 在 2005-11-29 14:53:19 发表的内容
呵呵，WXS兄激动了，想多了，想象的东西咱就不多说了。看来回头要找了安德森一起谈谈了，大家说一说，你就知道我的有些话是引用还是原创了。老毛这个同志就是太滑头，回头我们一起批评他。当然我原创的部分，我负责。

科研级旗舰 在 2005-11-29 23:40:29 发表的内容

海阳 在 2005-11-29 23:28:52 发表的内容 38度5 在 2005-11-29 22:21:27 发表的内容 [quote]海阳 在 2005-11-29 21:36:35 发表的内容 [quote]看不过眼 在 2005-11-29 20:23:17 发表的内容 综合试听过的几位烧友的报告, 对老浦东兄的功放表现也算知道个大概.  以一部只约千元的功放来说, 能做到高频不刺耳, 中频有厚度, 低频有力量, 乎复何求?  这亦证明了老浦东兄对听音有要求和对hifi理念有深入了解!  不要以为这高...中...低... 简单如ABC, 能明白的就知道.  我相信这平价小机确是造福大众初烧的好机器! WXS兄的报告使我觉得他在常州烧友中是有耳之人!  如果连音色调较和表达音乐或歌曲的感情方面都不注重, 而太在乎於动态, 分柝力, 什么还原本来录音呀...等等, 初烧而矣!  我从JOHNLEEH兄文中节录了几句出来, ...再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对... 这最好由WXS兄自已回应, 这样的声音是人听人爱的, 我相信WXS兄也不例外.  只是文字并不能真正表达音乐, 就算「真的」能做做到这种表现, 却缺乏了优美音色, 感情, 旋律, 耐听... 最多亦只剩「过瘾」二字. 至於JOHNLEEH兄把老浦东兄的功放托到天高, 随随便便一下子便刹败多少W的功放, 又随随便便的说怎样便退出烧界云云, 这令我觉得, 要不是在网络上很不认真, 信口开河! 要不便是真正的不知靓声为何物! 我与各位素不相识, 绝无针对性.  如有得罪, 请勿见怪! 赞成眼兄的观点.大胆的说一句,音乐如果不耐听,那这音乐不听也罢,音乐是有喜,怒,哀,乐,各种不同的变化,才能感动听众,听众情绪随着音乐哀,乐起伏,但是哀并不是不耐听,大家想一下再高明的音乐家,却用一把刮耳的玩具提琴拉,我想耳朵难受听众也感动不了.所以我觉得一套音响首先要耐听,只有先耐听,才会想听下去,只有想听下去,才谈得上质感,动态等等. 说到动态,我想很多人误解,以为就是暴棚,大声,虽然是有关系,可不是相等的,器材到了一定的级数,动态是很重要的,音乐的起伏明暗,喜怒,哀乐,跟动态是脱不了关系的,动态不好也就大打折扣,比如音乐在表达一条小船在平静的河流上是3,突然碰到危险是8,危险过后是6,又平静3,动态好的音响可以表达音乐家的情绪,变化为3-8-6-3,动态不好表现为4-7-5-4,这样就象平静的时候不平静,危险时候不危险,危险过后还有点紧张,你却快平静了.我想这就是器材好坏的差别.

海阳兄，从来没见你写这么长的文章，为何这次例外？

名琴LP 在 2005-11-29 11:48:37 发表的内容

klwx 在 2005-11-29 11:33:31 发表的内容 看了安德森兄得帖子，同意“音乐不都是美的，也有苦闷的，也有挣扎彷徨的，有摧人奋进的，甚至也有无聊庸俗的”这种说法，也就是系统重播时不能只是一种味道的。 这样就产生问题： 用“耐听”的标准是不矛盾的。不耐听通常是不平衡时，如高频过多得刺耳，中频不够饱满的执白，低频混浊的压迫感等等，这样的系统，连基本的重播要求都没有达到。耐听，是一种通俗得说法，只有在耐听的前提下，才能谈音乐的多样性。 我同意名琴LP兄的看法，“很多东西，只有拥有者才体会的到”。在到达了系统的很多要求，如延伸，密度，定位等，才会体会到音乐带给你的感受。确实是一种内敛（控制力）、含蓄，宁静的音乐背景，艺术气息浓郁的感觉。

klwx兄，那天我拿乐林的功放去试听，很多人初听，他们就不一定习惯，为什么呢？他整天都生活在“爆棚”中，已养成了自己的听音习惯了，你要他理解什么叫内敛（控制力）、含蓄，宁静的音乐背景，以及什么是浓郁艺术气息，他是没有这种感觉的，一天只知道“动态”还是“动态”。
正如兄所说的：“很多东西，只有拥有者才体会的到”。

wxs 在 2005-11-29 14:15:43 发表的内容
常州烧友中最认真试听的是安德森，每到一家，他都会在“皇帝位”上用自带的各种类型的CD反复试听；最不认真试听的是约翰李兄，几乎大多次试听活动，老兄都是坐在旁侧位上稍一听就发表高论。

你们在WM兄家的试听活动因本人出差未参加，但我也有了解，你老兄说句实话：有无在皇帝位认真试听？

辰龙 在 2005-11-29 15:16:12 发表的内容
直觉告诉我，可能还不如我那台1000元的力士功放。

我的观点认为，除了信号线喇叭线什么的可以DIY一定的水平，宣称CD,功放，箱子DIY的如何如何，媲美万元进口的，基本上都是骗子。