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楼主:上山砍柴

感受音乐 [复制链接]

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丁启烈
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丁启烈

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t T
发表于 2004-11-30 18:53 |只看该用户

         本不想再发言，但看了砍柴兄的大作后，我就最后发一言，LP要骂就让LP骂两句。有不对之处，请大家多批评。
         砍柴兄说：“ 本帖子一直都在比较理性的范围内争论，没有太多狡辩或情绪化的言语。 ”这样就对了，讨论问题，不是抬杠，这是 讨论的前提。
          就以砍柴兄文中所引《蓝色多瑙河》一曲，我若问砍柴兄《蓝色多瑙河》一曲中那个音符是蓝色的，那一句是蓝色的，那个音符是写多瑙河，那一句是写多瑙河？？？其它的河行不行？？？我看就是写其它河，这样问是抬杠，不是讨论问题。
      约翰。施特劳斯（《蓝色多瑙河》的作者）的传记作者，奥地利箸名的音乐学家普拉维先生，在传记中转引了1935年的一次调查统计：“一年之中维也纳附近的多瑙河有6天呈棕色，55天为土黄色，38天为浑绿色，49天为浅绿色，47天为草绿色，24天为铜绿色，109天为宝石绿色，37天为深绿色.............”
       普拉维说：“但是多瑙河从未呈现过蓝色”
           砍柴兄若去问 约翰。施特劳斯，多瑙河那一天是蓝色，我想 约翰。施特劳斯也 .............  
         不好意思，家中来人，改天再续...................
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丁启烈
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丁启烈

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t T
发表于 2004-11-30 23:08 |只看该用户

丁启烈 在 2004-11-30 22:53:41 发表的内容
darajan兄：请您将砍柴兄的原文再仔细看一遍：“布列兹以为，马勒的作品一旦写完好，作者本人就已经失去对作品的控制力，作品是一个独立的文本，能在作品中读到什么，则是后人的事情。”这意思不是“控制他的速度，音高，节奏”。
上面全是引文， 应用到这儿，想起剧作家曹禺20多岁时写的成名大剧《雷雨》，作品《雷雨》出版后，引起各界评论，有的评论认为曹禺写出了阶级斗争，很深刻，但当记者去采访时，谈起这个观点，剧作家曹禺一脸茫然，连连说，我没有这个意思............


               补充一句，各界的评论也是在读懂《雷雨》后作出的评论，而不是胡乱猜想..........
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zjize
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杰长老

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t T
发表于 2004-11-30 12:31 |只看该用户

这个贴子让人收获颇多！谢谢各位！尤其是丁兄，你老我一开始就看出来了，呵呵

我是有个理智的欣赏的时期，不过说真的，我不怀念那个时候。
还是喜欢直接的从音乐中去读取东西，读取自己对音乐的感受，而不是在意作曲者和演奏者在说什么。
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xineng
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xineng

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t T
发表于 2004-12-01 00:39 |只看该用户

对于丁老师的观点，多多少少我还是能理解的。

丁老师的“懂”，也许是听众能通过演绎者和创作者结合起来的音乐语言，找到共鸣（强调：这种共鸣不单单来自作品，而是来自演绎者+创作者）。

而这个懂不是真正意义上的“懂”，更多是出于自己心理需要的“懂”。是——共鸣
也许过一段时间，听众找不到共鸣了，这时他没有听“懂”音乐，只是他曾经听“懂”过。
也可能，听众再次聆听，找到了更强烈的共鸣，这时候他是更“懂”这首音乐了。

不知道我的理解对不对？请丁老师出山指教。
最后编辑xineng
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xineng
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xineng

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t T
发表于 2004-11-30 12:10 |只看该用户

“在读懂文章的前提下，评论这篇文章，十人十种看法，百人百种看法，这叫做“仁者见仁，智者见智”，如连文章都看不懂.............”
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按我的理解，这个说法同样适用于音乐。那么既然各人有各人的见解，而且他们都是听懂音乐的，那么这个“懂”是不是不是真正意义上面的“懂”（只是“懂”了一部分，或者只是一个方面）？
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丁启烈
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丁启烈

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t T
发表于 2004-11-30 16:21 |只看该用户

           退休了，才有人解绍  上168网，上168网本是为了学习增长音响器材知识，不想又胡说一通，LP大人一顿好批，让我就此打住，别给脸不要脸，本人接受LP大人的意见，就此打住。
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zjize
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杰长老

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发表于 2004-11-30 17:06 |只看该用户

zjize 在 2004-11-30 12:31:12 发表的内容
这个贴子让人收获颇多！谢谢各位！尤其是丁兄，你老我一开始就看出来了，呵呵

我是有个理智的欣赏的时期，不过说真的，我不怀念那个时候。
还是喜欢直接的从音乐中去读取东西，读取自己对音乐的感受，而不是在意作曲者和演奏者在说什么。


偶估计偶是在第4层了，哈哈
至于第五层，估计又回到不听音乐上面去了！
因为偶现在已很少听古典音乐了，这算不算第5层？
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darajan
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darajan

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发表于 2004-11-30 22:58 |只看该用户

丁启烈 在 2004-11-30 22:53:41 发表的内容
               darajan兄：请您将砍柴兄的原文再仔细看一遍：“布列兹以为，马勒的作品一旦写完好，作者本人就已经失去对作品的控制力，作品是一个独立的文本，能在作品中读到什么，则是后人的事情。”这意思不是“控制他的速度，音高，节奏”。
       上面全是引文， 应用到这儿，想起剧作家曹禺20多岁时写的成名大剧《雷雨》，作品《雷雨》出版后，引起各界评论，有的评论认为曹禺写出了阶级斗争，很深刻，但当记者去采访时，谈起这个观点，剧作家曹禺一脸茫然，连连说，我没有这个意思............


丁老师这次肯定是弄错了，我的上篇文字严谨得很。我岂能将这个控制力说得如此具体呢？请您再读一遍我的文字。布莱兹让我更有信心于对音乐的理解。

曹禺的例子说明他的作品脱离了他的控制。不能不曹禺没有的意思就说成是错误的理解，也不排除对作品确实的错误理解。
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xineng
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xineng

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发表于 2004-12-01 00:52 |只看该用户

darajan 在 2004-12-1 0:29:13 发表的内容
xineng 在 2004-12-1 0:05:15 发表的内容
简单的说，除非作曲者明确写明——引子代表日出，否则任何人都不能绝对的说——引子就是日出。

不知道各位同意否？


就算作曲家写明又如何了呢？德彪西的前奏曲《帆》这应该是作者本人给的标题了，那么，这音乐你认为除了孤帆远影碧空尽之外，就不能是夜空下的一只蚂蚁了吗？　
再看看这首乐曲的谱子，上面作了很多很细腻的演奏及表情记号，难道只有参照了才算“懂”了之后的演绎吗？如果我把开始两小节的音弹得爆响，会如何，Dangggg..DangDangDangDanggg....DangDangggggg.....岂不是印象了的贝五吗？


听众当然可以自由理解音乐的内容。

我所说的意思是——如果作曲者说：“我的引子是代表日出”那么客观的来说，引子就是日出，因为这是作曲者的本意，当你知道这一点，你就是客观上的“懂”——你知道了真相！

但是，你当然可以理解成哪个是“光辉时代的开始”或者“印象了的贝五”。但哪个不是真相，真相是：引子是代表日出。

你从日出中找到了更多的东西，这是你的“懂”，不代表作者的原意。
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2004-12-01 11:34 |只看楼主

zjize 在 2004-12-1 11:15:54 发表的内容
上山兄看看这个贴子。
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好长的帖子，改天我们直接沟通行了。
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