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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

中山张
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t T
发表于 2012-10-15 22:02 |只看该用户

如果计划长期玩黑胶的话；初入门者以多收集一些好唱片为首要任务，唱放建议尽可能好一些（可以的话尽量投入大些、日后无需淘汰）；而在边玩、边累积经验与收集唱片的同时，一套阿玛尼LP10 和一个3K左右的MC唱头足矣。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-15 22:06:33
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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牛仔
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t T
发表于 2012-10-15 22:11 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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t T
发表于 2012-10-15 22:14 |只看该用户

摘叶飞花呀
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-10-15 22:34 |只看楼主

原帖由 牛仔 于 2012-10-15 22:11:00 发表
初玩到一知半解再到高手，
对应的是：入门到高级再到入门。


深有同感。哲学讲否定之否定！
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开心果
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t T
发表于 2012-10-16 00:40 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-15 15:43:00 发表
原帖由 开心果 于 2012-10-15 13:59:00 发表
看到大家热烈讨论。说明黑胶还是很有吸引力的。

但看到蒋兄的帖子，我认为蒋兄对侧滑力的理解还不够透彻。原因有二：
1  天藏兄的图基本是对的，但F3的方向是不对的，蒋兄您没看出来？
2 这里说的 侧滑力和向心力不是一回事，不能用向心力的那套公式来算的。



F3的方向有何不对？请赐教  

在天藏兄的图中，按我的理解：F2>F4=F1。这样说来摩擦力被放大到F2了，那么针尖是用什么原理把力放大了？
我认为正确的图如下（借用天藏兄的图修改）：
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-10-16 07:38 |只看楼主

原帖由 开心果 于 2012-10-16 0:40:00 发表
[quote] 原帖由 蒋鹏 于 2012-10-15 15:43:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2012-10-15 13:59:00 发表
看到大家热烈讨论。说明黑胶还是很有吸引力的。

但看到蒋兄的帖子，我认为蒋兄对侧滑力的理解还不够透彻。原因有二：
1  天藏兄的图基本是对的，但F3的方向是不对的，蒋兄您没看出来？
2 这里说的 侧


兄好，您再仔细考虑下吧，如果按您的图才是摩擦力大于唱臂的拉力的，而这是不可能的
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fatdragon
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发表于 2012-10-16 08:36 |只看该用户

楼上的图不对，没有考虑水平循迹角的问题。
天下武功，唯快不破
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发表于 2012-10-16 08:40 |只看该用户

侧滑力的方向就是接触点的切线方向，力的大小与摩擦力直接相关联，这已经很清晰了，为什么还一直在争论？
如果只是转动唱头来获得补偿角度，唱针尖仍在唱臂的中轴线上（如清澈的转轴唱臂），
并且是采用圆型针尖的话，你们上述的争论还有意义吗？
我最后让蒋兄做的两个实验，就是让大家看看在极端的情况下，唱臂并不跟随补偿角的合力方向运动。
可惜不知道什么原因，蒋兄一直没有做出来。
是不相信我？
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发表于 2012-10-16 08:48 |只看该用户

回复 496# we101f 的帖子

如果各方面的调整都确信没有出错的话，我估计问题可能会出在B44的转动阻尼的配合。
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蒋鹏
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发表于 2012-10-16 09:11 |只看楼主

原帖由 阿杰 于 2012-10-16 8:40:00 发表
侧滑力的方向就是接触点的切线方向，力的大小与摩擦力直接相关联，这已经很清晰了，为什么还一直在争论？
如果只是转动唱头来获得补偿角度，唱针尖仍在唱臂的中轴线上（如清澈的转轴唱臂），
并且是采用圆型针尖的话，你们上述的争论还有意义吗？
我最后让蒋兄做的两个实验，就是让大家看看在极端的情况下，唱臂并不跟随补偿角的合力方向运动。
可惜不知道什么原因，蒋兄一直没有做出来。
是不相信我？


一个已经做过，实验结果也公布了，可能兄没有注意。
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蒋鹏
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发表于 2012-10-16 09:14 |只看楼主

原帖由 fatdragon 于 2012-10-16 8:36:00 发表
楼上的图不对，没有考虑水平循迹角的问题。


这是在做力学分析，不需要再把循迹角画出来
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Real
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发表于 2012-10-16 09:15 |只看该用户

回复 508# 阿杰 的帖子

侧滑力的方向就是接触点的切线方向

是指切线垂直方向吗？切线方向是图F1
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发表于 2012-10-16 09:26 |只看该用户

哗，切线的垂直方向就是半径哦。
由于有了超距，唱臂的中轴线与切线产生了夹角，内侧滑力就是其合力方向。
并非补偿角的合力方向。
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发表于 2012-10-16 09:34 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-16 7:38:00 发表
兄好，您再仔细考虑下吧，如果按您的图才是摩擦力大于唱臂的拉力的，而这是不可能的


按一般的纯力学图，天藏兄和我的图都没什么问题。到底那个图对呢？把问题上升到理论后，我们会发现，唱针相对于地面是不动的。在这种情况下，前面蒋兄曾说过物理学得比较好，那么虚功原理应该知道吧。就天藏兄的图来说，按虚功原理，唱针的虚位移是不可能指向转盘轴心的。所以说天藏兄的图是有小误的。
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发表于 2012-10-16 10:31 |只看楼主

原帖由 开心果 于 2012-10-16 9:34:00 发表
原帖由 蒋鹏 于 2012-10-16 7:38:00 发表
兄好，您再仔细考虑下吧，如果按您的图才是摩擦力大于唱臂的拉力的，而这是不可能的


按一般的纯力学图，天藏兄和我的图都没什么问题。到底那个图对呢？把问题上升到理论后，我们会发现，唱针相对于地面是不动的。在这种情况下，前面蒋兄曾说过物理学得比较好，那么虚功原理应该知道吧。就天藏兄的图来说


小弟没有听说过虚功原理，但是纯力学图，天藏是对的，兄的是错的。
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fatdragon
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发表于 2012-10-16 12:30 |只看该用户

我也认为是天藏的图正确
最后编辑fatdragon 最后编辑于 2012-10-16 12:31:32
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天藏
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发表于 2012-10-16 14:06 |只看该用户

过多的深入讨论侧滑力没有意义。因为侧滑力很难被用户准确计算出来。
我们现在知道侧滑力和唱针与黑胶的摩擦力有关，与T角度有关，等等。但这个摩擦力的大小是很难被精确度量的，因为这涉及到针压大小，针尖与黑胶的接触面积，不同材质的针与黑胶的摩擦系数，等等诸多因素。
所以，玩曲线臂的朋友，目前可行的调整办法就是“摸着石头过河”，靠测试盘，靠耳朵收货。

呵呵，是不是又回到原点了。
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蒋鹏
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发表于 2012-10-16 14:59 |只看楼主

原帖由 天藏 于 2012-10-16 14:06:00 发表
过多的深入讨论侧滑力没有意义。因为侧滑力很难被用户准确计算出来。
我们现在知道侧滑力和唱针与黑胶的摩擦力有关，与T角度有关，等等。但这个摩擦力的大小是很难被精确度量的，因为这涉及到针压大小，针尖与黑胶的接触面积，不同材质的针与黑胶的摩擦系数，等等诸多因素。
所以，玩曲线臂的朋友，目前可行的调整办法就是“摸着石头过河”，靠测试盘，靠耳朵收货。

呵呵，是不是又回到原点了。



因此我也不想再在这个问题上继续了，要么像我一样靠耳朵收货，要么象旷版一样用测试碟来精确调校
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中山张
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发表于 2012-10-16 15:49 |只看该用户

原帖由 阿杰 于 2012-10-16 8:40:00 发表
侧滑力的方向就是接触点的切线方向，力的大小与摩擦力直接相关联，这已经很清晰了，为什么还一直在争论？
如果只是转动唱头来获得补偿角度，唱针尖仍在唱臂的中轴线上（如清澈的转轴唱臂），
并且是采用圆型针尖的话，你们上述的争论还有意义吗？

我也不明白，一个侧滑力的成因为何谈了这么多次还是有很多人不明白的。谈事情前应提及前题条件，如唱臂形状、针尖形状和超距。

“ 如果只是转动唱头来获得补偿角度，唱针尖仍在唱臂的中轴线上（如清澈的转轴唱臂）”
====================
Clearaudio 的 Verify、Satisfy 和 Unify 三个系列转轴臂中，虽唱头 foot 处没有设计固定的补偿角位置，它们使用的是万向角的唱头 foot，这意味着安装唱头时要自己设置补偿角，这样对调整唱头时的灵活性和微调性更佳。但这并不代表它们安装唱头后针尖与唱臂是成中轴线的，更不能代表侧滑力的成因与补偿角无关。侧滑力的主动成因是补偿角，被动成因是超距，反正没有这两个因素存在就不会产生侧滑力。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-16 19:50:38
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-10-16 18:46 |只看该用户

回复 519# 中山张 的帖子

如果没有了补偿角，还会不会侧滑呢？你把主动和被动的关系搞反了。
最后编辑阿杰 最后编辑于 2012-10-16 18:49:04
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