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小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

221#

继续讲唱头,这里讲低输出唱头的品质问题

经常听到这样的说法,输出越低的唱头声音越好,往往同一厂家的唱头也是输出越低的唱头越高档。为何会有这种说法?在理否?可能有烧友会说因为绕组越少阻抗(指内阻与感抗)越小越小所致,这确实是一个原因,但更总要的还是以下两点:
第一,所用磁铁所致,就像喇叭有钴磁、钢磁之分;一般高档唱头会采用天然的杉钴磁,而低档头则会用廉价的铷磁(也是中国稀土廉价所致),铷磁磁性强,但却易退磁,音效也并不佳。
第二,高档头的蕾(也就是绕线圈的架子)往往采用的是塑料材质,而低档头则采用的是磁性材料,还是拿音箱来比,一个是空心线圈,一个是有磁芯的线圈,空心线圈的优点还是多多的!

再往下讲要得罪VDH大师了

VDH的部分唱头把前面的磁性挡板拿掉了,这样也会大大降低唱头的输出,但这个做法个人却认为是一大败笔,仅仅是为了追求市场而追求市场!前面的磁性挡板拿掉之后,前后挡板间的磁力线变的不再平直,磁通量急剧减少,从较声上说,会导致中低频的减少,突出中高频的分析力,但这样的声音往往是现代派器材的典型风格------分析力极佳,低频劲猛!(低频里的高频成分越多才会越猛,炸雷就是比闷雷更吓人)
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回复 215# 蒋鹏 的帖子

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-6 21:24:00 发表
我08年开始维修MC唱头,去年停止了维修业务。最主要的原因就是多次看到二手市场上有我修过的唱头出售(卖家没有说有修),我说也不是,不说也不是,有很大的罪恶感,加之后来唱盘业务繁忙,就干脆停掉了这个业务。但这几年的维修经验不但让我接触到了各种各样的MC唱头,而且能够深入剖析各家的唱头。总的感觉是针尖是决定声音的最重要因素,当时我想自己生产MC唱头,但一直没有找到好的针尖,最终就放弃了。经常在显微镜下观看针尖,感觉针尖磨损并没有想象的那么严重(前提是天然钻石针),我修过的最古老的唱头是一款60年代的单声道SPU,外壳已经斑驳,但针尖状况依旧良好。而唱头老化最快的莫过于阻尼橡胶,一般一年时间就会有老化迹象,特别是南方,很快阻尼橡胶就会与绕组粘连到一起,阻尼橡胶不好的甚至会开裂,此时依旧沿用原有针压显然不合适了。 即使阻尼不会老化,但唱头组装完全是手工活,就凭手上的力道来保证唱头绕组、阻尼橡胶圈还有安装座的紧贴,也就是说通过手感来决定具体阻尼的大小,人手的感觉不会那么精准的,因此厂家会给出一个建议的针压范围,而不是一个具体的针压值,所谓的针压取中间值,只不过是想当然罢了,但却误了多少烧友!

非常敬重蒋兄的从业道德手操。赞!

以下两个方面与蒋兄的论述抱有不同意见:

1、(经常在显微镜下观看针尖,感觉针尖磨损并没有想象的那么严重(前提是天然钻石针))
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决定针尖磨损的快慢有多种原因:1、针尖的用材和形状;2、唱头与唱臂的匹配是否合理;3、唱头、唱臂调整和使用是否完善;4、最重要的是唱片的品相、成色状态如何;…..等。这些事情都会直接影响针尖的使用寿命和磨损状况。曾目睹一位黑胶烧友,唱头(钻石针尖)在不当的搭配、调整和唱片品相较差的环境下大约使用了500小时,针尖已出现明显的磨损现象。

2、(但唱头组装完全是手工活,就凭手上的力道来保证唱头绕组、阻尼橡胶圈还有安装座的紧贴,也就是说通过手感来决定具体阻尼的大小,人手的感觉不会那么精准的,因此厂家会给出一个建议的针压范围,而不是一个具体的针压值,所谓的针压取中间值,只不过是想当然罢了,但却误了多少烧友!)
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唱头大多数虽然是人手安装,但同时也会使用大量的附助工具来安装唱头各部件;其次,在业内较有名气的唱头厂家和OEM厂家,唱头出厂前都会经过严格的检测检验,也会把唱头的检测数据和报告提供给用家;并非如蒋兄说的这么落后。

其实,厂家给出的针压范围是这个唱头在全新状态和特定条件下检测出来的最佳针压范围值。因唱头数值的基变性较大,就温、湿度的影响也会造成唱头出厂时的数值产生变化;且全新唱头与已入状态的唱头在调整数值上,也应视状况在厂家给出的范围值内合理地设置;其次,厂家会考虑用家在唱臂上的搭配和兼容性等原因;故此,厂家才会给出一个针压的范围值,而不会具体固定一个值;这个数值范围的定意并非如蒋兄所说:因“通过手感来决定具体阻尼的大小,人手的感觉不会那么精准的,因此厂家会给出一个建议的针压范围,而不是一个具体的针压值”。

其次,一个大厂出品、有标准、有检测报告的唱头(山寨品除外),在全新首次使用下,以厂家出具的针压范围中间值为基准,然后上下加、减小许针压,取其声音和唱臂匹配的最佳值;这一操作方式,至于蒋兄信不信,反正偶相信。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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223#

回复 221# 蒋鹏 的帖子

一些历史录音,也有烧友用V这一类唱头重播挖掘潜力,很难说不是技术进步的产物。
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224#

对于线圈,线圈是低通电感,圈数越多,分析力和频宽越低。对于磁铁,磁力越强,达到同样输出电平线圈厄数越少。这样是不是无限增強磁性好?答案是否定,因为会有磁饱和。所以要在线圈厄数和磁铁强度之间达到一个平衡。
一般唱头内阻和厄数正比,唱头说明书上只有输出电压,不会标注厄数。
哪么是不是内阻越低高频越好?答案仍是否定,因为针尖形状,针杆材料,悬挂都会有影响。一只好的唱头是多个因素协调平衡得到的结果。
关于手工唱头精度,现代MC唱头出厂都附有检测图表,图表没做假就代表其精度,通不过检测不能出厂。关于唱头的声音特性不能简单地用一个因素评价一个综合结果。
关于出现拆声加针压,如果是新唱头,本人非常反对,因为这其实是牺牲高频和动态,典型的斩脚趾避沙虫做法。唱头老化加大针压只是临时解决,支持不了多久。有些唱头特耐用,一是悬挂设计不同,更多老式唱头是先天高频凹陷。倒是室溫变化大时需要微调针压,系统分析力越高,唱头因室温变化越明显。我的系统以25度为标准,高于30度和低于15度声音改变就很明显。
新唱头不用精调无失真肯定是错的,这说明系统频宽和分析力差音染重而已,这样的系统上CD和LP差异并不大,玩LP是玩心情多过玩音质,享受黑胶过程而非结果。
关于VDH的适应针压,厂家针压参数无不妥,因VDH分析力高,对失真极敏感,在调整未到位时特容易拆声,这时应该重调而不是粗暴地加大针压,这样一方面未能充份发挥唱头实力,另一方面会缩短唱头唱片寿命。
最后编辑Dr kuang 最后编辑于 2012-10-07 01:13:01
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225#

张兄好,不知兄是何以目睹到针尖明显磨损的,以我维修过的唱头来说,真正有严重磨损的可以说没有,唱针并非针尖与槽底接触,而是两翼与唱纹接触,两翼会越磨越光滑,越磨与唱片的接触面越大,声音也是越磨越顺,虽然分析力上会略有下降,但总的来讲就像褒透的老音箱。
至于唱头的测试图纸,只能做个参考罢了,就像我说的装配问题,根本是检测图表所无法表达的。还是拿音箱说,测试曲线说明不了什么问题,随便一对音箱都能弄个检测图表出来,这里不存在什么合不合格的问题。
唱头也无所谓山寨,大厂不过是人手多些,VDH、audionote也都是在一个书桌大的工作台上完成的绕制与装配。国内老彭也有唱头出品,只要针尖针杆好,线的纯度高,他组装的唱头就不会比大厂的差!

具体针压的调整,只是不要拘泥于中间值!

还是由于黑胶系统在国内的 普及度不够,大家往往感觉比较神秘,调整上也往往会比较迷茫,其实这就是一个早年的家用电器!如果一套黑胶系统非要动用一大堆调整设备,花费数个小时来调整,我想这样的黑胶系统不玩也罢,这样的系统你今天调整好了,如何保证明天还是状态依旧?
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226#

旷版好,小弟的论述还是以小弟常见的系统来论的,至于您与我爱LP兄所述的超高分析力的系统小弟实在是无缘聆听到。
但即便在我家的普通系统上,顺手随便调调,LP与CD的巨大差异即便不是发烧友也都能一耳朵听出(cd机曾经是studer727跟英国之宝G08)。还有烧友抱来了音乐之旅1UP ,与我的TB11+rega300+雷氏MC5系统比较,差异也是巨大,这位烧友于是就购买了这套黑胶一直用到现在,而CD机就一直被打入了冷宫。我们合肥好几位高烧友家里根本就没有CD机,并非买不起好的CD机,而CD的声音跟搭配好的黑胶系统确实占不到任何优势!我们调整唱盘也都比较简单,没有那么神乎其神的精益求精。
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“还是拿音箱说,测试曲线说明不了什么问题,随便一对音箱都能弄个检测图表出来,这里不存在什么合不合格的问题。”
“唱头也无所谓山寨,大厂不过是人手多些,VDH、audionote也都是在一个书桌大的工作台上完成的绕制与装配。国内老彭也有唱头出品,只要针尖针杆好,线的纯度高,他组装的唱头就不会比大厂的差!”
“如果一套黑胶系统非要动用一大堆调整设备,花费数个小时来调整,我想这样的黑胶系统不玩也罢,这样的系统你今天调整好了,如何保证明天还是状态依旧?”

谬误连篇,不值一驳。无语
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228#

富盛兄好,小弟所玩系统比较低档,有谬误也在所难免,仅以我的经验论事,不值一驳请勿跟帖,我不想这个帖子也变成无聊的骂贴。如是那样我讲不再跟帖
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229#

原帖由  于 2012-10-7 9:02:00 发表张兄好,不知兄是何以目睹到针尖明显磨损的,以我维修过的唱头来说,真正有严重磨损的可以说没有,唱针并非针尖与槽底接触,而是两翼与唱纹接触,两翼会越磨越光滑,越磨与唱片的接触面越大,声音也是越磨越顺,虽然分析力上会略有下降,但总的来讲就像褒透的老音箱。至于唱头的测试图纸,只能做个参考罢了,就像我说的装配问题,根本是检测图表所无法表达的。还是拿音箱说,测试曲线说明不了什么问题,随便一对音箱都能弄个检
   说得好,早年就一家用电器而已。。。
            相识系于缘,相知系于诚。
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蒋兄的贴我一直没有开过口跟帖。虽然一直有很多不认同的地方,但一直都是本着求同存异的学习心态来观帖。

兄说不维修唱头了,因为怕误人,有违职业操守。但如此斑驳的言论何尝不更误人子弟呢?唱头问题害一个半打那么几个人,错误的经验传播可以祸害多少烧友呢?

三人行必有我师,小弟告退了,只看,不语。请请
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其实,天价的调盘工具和无比精确的唱盘注定是与大众无缘的,大众更关心的是如何简单易玩好声音,中低投入比CD更好玩...............................象家电一样也是一条重生的路

不知何因,JS喜欢把他神秘化,我曾和JS(我是他的消费者)谈过:你的消费者玩不好,何人再买你的东西呢??
最后编辑cj 最后编辑于 2012-10-07 10:34:36
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原帖由 富盛 于 2012-10-7 10:07:00 发表
蒋兄的贴我一直没有开过口跟帖。虽然一直有很多不认同的地方,但一直都是本着求同存异的学习心态来观帖。

兄说不维修唱头了,因为怕误人,有违职业操守。但如此斑驳的言论何尝不更误人子弟呢?唱头问题害一个半打那么几个人,错误的经验传播可以祸害多少烧友呢?

三人行必有我师,小弟告退了,只看,不语。请请


富盛兄好,我只是怕此贴也变成无聊贴才出此不敬言论,所述有不当之处还请直接指出,小弟所述也比较简单易行,烧友们动手一试便知分晓,具体效果也要根据系统来说,不建议盲从!
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233#

在HiFi论坛讨论技术,以早期套装机标准来要求?
至于让入门玩家简单出好声这确实很有必要,当然前提是保证质素和精度。很多厂家都开始重视和推和这样的产品,基本是厂家把参数都精确设置好,回家打开包裝,简单安装就可正常播放。
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234#

回复 233# Dr kuang 的帖子

以前和现在,虽有厂家也考虑 和 开发一些易装配、易用性高的黑胶系统出来供一些动手能力不太好的黑胶用家,但往往效果是要妥协的!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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回复 225# 蒋鹏 的帖子

蒋兄好!
充分理解蒋兄不再维修唱头是对的!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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MA全套2K,宝碟4K,左右,(连唱放)对2~5K的CD/DVD一类已很能过把瘾~~~~~其实LP不能方便把玩,会让数码最一次汰去,
最后编辑cj 最后编辑于 2012-10-07 13:48:52
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237#

该用户帖子内容已被屏蔽
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回复 234# 中山张 的帖子

已前是几千元入门级会有预裝唱脣系统,现在已经有万元级到数万元级的预装系统,最近刚好有朋友分别买了ClearAudio和JR的,无论精度和质素都不错,拆包裝到开声不到30分鈡。
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原帖由 蒋鹏 于 2012-10-7 9:47:00 发表
富盛兄好,小弟所玩系统比较低档,有谬误也在所难免,仅以我的经验论事,不值一驳请勿跟帖,我不想这个帖子也变成无聊的骂贴。如是那样我讲不再跟帖

支持!更解!请继续讲述。
想看到LZ完整的认知体系,以便学习。
幸好还有“只看楼主”!
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240#

谢谢时光车间兄的支持,小弟的认知体系确实有限,在论坛也仅仅是随便写写,并非论著,谬误也在所难免,各位随便看看即可。有时想想自己在这里大放厥辞也确实有些胆大包天。

下午去听了一套lowther系统,没啥分析力,没啥动态,但放四重奏却像极了音乐厅现场,彻底颠覆我以前对全频的偏见,玩音响么,适合自己的才是最好的,审美不应该有对与错之分,只有喜不喜欢。像这样的系统放马勒几乎就是一堆垃圾,放邓丽君也远远赶不上3/5A,但放室内乐却有其独到的专长,音乐厅现场也没有多高的分析力,多么好的两端延伸、更没有多么澎湃的低频,现代系统所解析出来的分析力我感觉从源头上就是电容话筒的指向性与超高拾取能力所致,而lowther的失真与低分析力却恰恰使其回放的奏鸣曲更像音乐厅现场而非录音!
但一套高保真系统所需要还原的恰恰是录音、是话筒拾取的声音,那么像lowther这样的系统是对还是错呢?如果让我选择的听室内乐的话,我会选择lowther而非一些旗舰级的音箱。
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