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楼主:蒋鹏

小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

yun0251
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yun0251

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261#
t T
发表于 2012-10-09 10:29 |只看该用户

应该是垂直方位角和针压吧
真诚交流，不说假话。
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蒋鹏
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262#
t T
发表于 2012-10-09 11:11 |只看楼主

刚刚的问题还是没有问到根上，应该这样问：
音箱里的声音来自于唱针的震动，破音也是来自于唱针的震动，那么这种杂乱的震动从何而来？仅仅是寻迹误差就能让唱针产生这么多杂乱的震动？
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镁声绕梁
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263#
t T
发表于 2012-10-09 11:55 |只看该用户

       好贴，继续学习。
       蒋兄把自己多年研究黑胶系统的心得写出来，实在是论坛的财富。当然，几千几万字的帖子，不可能字字珠玑、句句真理。如果专门挑毛病，谁的帖子没有毛病呢？我觉得，10条经验，有1条对自己有启发就应该感恩了。至于其他9条是否会误导别人，我想只要不是故意为之，都可以理性探讨交流，而不是揪住不放教训一番，来显示自己高明。

       如果哪位大师也能够发表大作系统介绍自己的发烧心得，同时纠正别人的错误，那才真正值得大家学习和敬仰。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-10-09 11:56:15
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Dr kuang
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Dr kuang

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264#
t T
发表于 2012-10-09 12:00 |只看该用户

回复 262# 蒋鹏 的帖子

拆声就是循迹误差，但造成循迹误差的原因中，循迹角只是其中之一。转轴唱臂的补偿角和轴距是設计时己固定的，AB点不准其实轴距已经不准了。这么说不好理解的话，看看S型臂唱头的安装说明就知道了。
至于补偿角不准的结果是否很明显，这和唱头唱臂唱放的质素密切相关，低分析力低频宽，动态压缩严重的系统上是不那么明显。要确定的办法也不复杂，不经过功放音箱，播测试碟，用数字录下来，再用软件看频谱就知道了。
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镁声绕梁
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265#
t T
发表于 2012-10-09 12:03 |只看该用户

另外，请教个问题：如果立体声黑胶唱片只录左声道的声音，那么右声道的槽壁应该是光滑的吧，但这样的话，针尖同样会左右摆动，又怎么能够使得右声道静音呢？
84830182818526.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/10/9 12:03:23 上传)

84830182818526.jpg

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蒋鹏
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266#
t T
发表于 2012-10-09 12:58 |只看楼主

谢谢镁声兄。

旷版好，A、B点不准不代表轴距不准

继续我的话题，还是引用天藏兄的图，如果水平循迹角有误差的话，产生的后果就是针尖不能够与唱纹垂直，从而影响到微弱信号的拾取，以及左右声道的精确平衡与分离度，但不会带来唱针的杂乱震动，没有杂乱震动何来破音？
大家可以看昨天发的图，唱针的针杆与安装杆之间是一截非常细小的悬挂，这个悬挂一般是用尼龙或者钢丝制成，需要有极好的弹性，这样才能让唱针紧贴唱纹读取信号。但正是由于悬挂是弹性材料而非硬性材料，加之又是如此的细小，因而很容易造成针尖的左右摆动，即线圈的摆动不仅仅是两个45度角上，还有以针杆为中心的扭转，当大动态或者高频率时，这个来回的扭转就会严重干扰正常的信号拾取，从而产生破音！
如果线圈能够紧贴着阻尼橡胶圈，由于阻尼橡胶圈的直径远远大于针杆与悬挂，那么针尖所产生的扭矩就会被阻尼胶圈轻易的抵消掉。但是由于唱头的线圈与悬挂都极为脆落，组装中不敢用力，往往就会造成线圈与阻尼橡胶圈的脱离，这种情况下不但易产生破音，用用针杆也会偏掉，而这种情况下大家却往往会归罪于系统的调整，因此在这种情况下建议略增针压让线圈与阻尼橡胶圈贴紧！
那么是不是针压越大越好呢？也不是，如果线圈与阻尼橡胶圈压的过紧，相当于增加了悬挂的刚性而减少了悬挂的弹性，而这个悬挂弹性越大唱针越能紧贴唱纹读取更多的信息量，但弹性越大就越容易造成针尖的左右摆动，刚性大则针尖要产生与唱头本体的相对位移就需要更大的力，这时微弱信号往往就被一带而过了。
其实有个实验也很简单易行，大家可以试一下，减少针压相当于增加悬挂的弹性，增加针压相当于增加悬挂的刚性。大家自己可以试一下，就同一只唱头，其他的不动，减少针压就会增加分析力，但减的很小的情况下，破音就会来了！因此唱头针压到底是取上限还是取下限，还是要根据具体系统来定:在保证没有破音的情况下，针压减少会增加系统的分析力！  台湾有不少烧友就会采用超低针压的玩法（譬如光悦用1g针压）；针压增加会增加低频的品质！
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267#
t T
发表于 2012-10-09 13:04 |只看楼主

原帖由 镁声绕梁 于 2012-10-9 12:03:00 发表
另外，请教个问题：如果立体声黑胶唱片只录左声道的声音，那么右声道的槽壁应该是光滑的吧，但这样的话，针尖同样会左右摆动，又怎么能够使得右声道静音呢？


刚刚写完，看到兄的问题，我先干活，晚一会答复！
黑胶似乎问题很多，很神秘，其实绝大多数问题都集中在唱头上，就是因为大家对于唱头的了解可能还不够深入，如果都能动手拆一个唱头，甚至DIY一个唱头，黑胶也就再没有什么神秘的了！黑胶的所有设计、所有调整也不过是为了给唱头提供一个良好的工作平台而已！
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发表于 2012-10-09 13:12 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-9 12:58:00 发表
谢谢镁声兄。

旷版好，A、B点不准不代表轴距不准

继续我的话题，还是引用天藏兄的图，如果水平循迹角有误差的话，产生的后果就是针尖不能够与唱纹垂直，从而影响到微弱信号的拾取，以及左右声道的精确平衡与分离度，但不会带来唱针的杂乱震动，没有杂乱震动何来破音？
大家可以看昨天发的图，唱针的针杆与安装杆之间是一截非常细小的悬挂，这个悬挂一般是用尼龙或者钢丝制成，需要有极好的弹性，这样才能让唱针

光悦用1g针压我试过,声音的密度也随之下降.
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发表于 2012-10-09 14:57 |只看该用户

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发表于 2012-10-09 15:45 |只看该用户

回复 266# 蒋鹏 的帖子

减少针压不是"增加"分析力，而是阻尼对线圈活动阻制少了，这样针的灵敏度增加，但阻尼太低，大动态时线圈活动范围会超过正常工作区间，这样就造成失真，简单理解就好比一部汽车没有剎车。另一方面，减轻针压，如果不重调，VTA会升高，这样会增加高音，减少低音，造成"分析力高"的错觉。
要确定的办法很简单，播放一段粉噪，不要通过音箱，直接数字录制后用软件看图表。对于黑胶系统，在一套未精确调试的民用系统上"用耳收货广是最不可靠的调整方法。如果嫌电脑麻烦，用耳机监听也远比音箱精确得多。
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发表于 2012-10-09 15:47 |只看楼主

原帖由 牛仔 于 2012-10-9 14:57:00 发表
[quote] 原帖由 蒋鹏 于 2012-10-9 12:58:00 发表
谢谢镁声兄。

旷版好，A、B点不准不代表轴距不准

继续我的话题，还是引用天藏兄的图，如果水平循迹角有误差的话，产生的后果就是针尖不能够与唱纹垂直，从而影响到微弱信号的拾取，以及左右声道的精确平衡与分离度，但不会带来唱针的杂乱震动，没有杂乱震动何来破音？
大家可以看昨天发的图，唱针的针杆与安装

正是如此，基本上来说针尖决定了唱头的分析力，悬挂决定了唱头的音色与音质！
当时我修唱头，几乎任何问题的唱头都能修，唯独悬挂断了不能修复！ 换个针，分析力有所下降，但声音还基本是原来的声音，换个线圈，O(∩_∩)O~无非是换线么（当然要比换信号线明显太多）；但是换了悬挂，这个头就彻底不是这个头了
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发表于 2012-10-09 16:08 |只看楼主

原帖由 镁声绕梁 于 2012-10-9 12:03:00 发表
另外，请教个问题：如果立体声黑胶唱片只录左声道的声音，那么右声道的槽壁应该是光滑的吧，但这样的话，针尖同样会左右摆动，又怎么能够使得右声道静音呢？


我来回答这个问题

以这个局部截图来看，唱针走到这里时，会往右下45度的方向移动
再以这个唱头为例来说

那么当针尖向右下45移动的时候，左边的线圈就会在针杆的带动下向右下方移动，而右边的线圈仅仅是围绕自身的轴线转动，那么左边线圈就会有磁通量的变化而右边的没有，这时左边线圈就会感应出电流，而右边线圈没有。这就是立体声唱头的工作原理
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t T
发表于 2012-10-09 16:18 |只看楼主

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-9 15:45:00 发表
减少针压不是"增加"分析力，而是阻尼对线圈活动阻制少了，这样针的灵敏度增加，但阻尼太低，大动态时线圈活动范围会超过正常工作区间，这样就造成失真，简单理解就好比一部汽车没有剎车。另一方面，减轻针压，如果不重调，VTA会升高，这样会增加高音，减少低音，造成"分析力高"的错觉。
要确定的办法很简单，播放一段粉噪，不要通过音箱，直接数字录制后用软件看图表。对于黑胶


往深处讲就是这么个理。又让我想起了功放的反馈，这个阻尼有点像功放的反馈，反馈小了易失真，反馈大了声音就死板。
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发表于 2012-10-09 17:13 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-10-9 16:08:00 发表
原帖由 镁声绕梁 于 2012-10-9 12:03:00 发表
另外，请教个问题：如果立体声黑胶唱片只录左声道的声音，那么右声道的槽壁应该是光滑的吧，但这样的话，针尖同样会左右摆动，又怎么能够使得右声道静音呢？


我来回答这个问题

以这个局部截图来看


几年的难题，终于搞明白了。是不是有人也不懂这个啊？


多谢！
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中山张
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发表于 2012-10-09 18:40 |只看该用户

原帖由 Dr kuang 于 2012-10-9 15:45:00 发表
减少针压不是"增加"分析力，而是阻尼对线圈活动阻制少了，这样针的灵敏度增加，但阻尼太低，大动态时线圈活动范围会超过正常工作区间，这样就造成失真，简单理解就好比一部汽车没有剎车。另一方面，减轻针压，如果不重调，VTA会升高，这样会增加高音，减少低音，造成"分析力高"的错觉。
要确定的办法很简单，播放一段粉噪，不要通过音箱，直接数字录制后用软件看图表。对于黑胶系统，在一套未精确调试的民用系统上"用耳收货广是最不可靠的调整方法。如果嫌电脑麻烦，用耳机监听也远比音箱精确得多。
等有D人搞清楚什么叫解析力（分析力）后先说了。

今时今日有很多音响上的名词和意思都被一些一知半解的烧友误用或滥用了来忽悠其他烧友；例如：现场听音的分析力不如音响（坐在山顶处聆听除外）.......对这类比较无语！！！！！！难道现今还有烧友会认为：高频飘拂，高频凸出、全频不平衡，高频量感大就叫 “ 解析力（分析力）高 ” ?? 又例如：日常常谈的低频解析力（分析力）对一些误用或滥用解析力（分析力）的烧友来看，应怎样体会这个事情呢？

还有一个至关重要的事情：声音对不对、好不好，先不说；就以增加针压来解决因悬挂老化而出现破声的问题，针尖与坑纹的接触位置的压强增大对唱片所产生的伤害，看来 “ 没什么 ” 人把它视为是事情来的。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-10-09 20:15:42
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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cj
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cj

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发表于 2012-10-09 20:39 |只看该用户

嘻~~~~~~~~~~嘻~~~~~~~~~~~


有点抽象了-----------------解析力（分析力）

引入另一个词-----------------------还原度！
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-10-09 21:08 |只看楼主

原帖由 cj 于 2012-10-9 20:39:00 发表
嘻~~~~~~~~~~嘻~~~~~~~~~~~


有点抽象了-----------------解析力（分析力）

引入另一个词-----------------------还原度！


我前面所述以及后文所指的分析力既特指高频！  相对于全频带我会用信息量这个词！这里这两个词语还是有必须要解释下（这仅仅是我个人的习惯叫法），因为后文要讲到的就是对于高频与低频信息拾取的问题。
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278#
t T
发表于 2012-10-09 21:22 |只看楼主

呵呵，回头看看这也洋洋洒洒的写了有8页了，这两年一直懒于动笔未再投稿，看来还是需要有人斗嘴滴
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牛仔
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t T
发表于 2012-10-09 21:38 |只看该用户

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蒋鹏
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发表于 2012-10-09 21:44 |只看楼主

原帖由 牛仔 于 2012-10-9 21:38:00 发表
你对“悬挂”的理解是错误的。


请大师明言，小弟不喜欢猜谜游戏
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