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楼主:HappyWater

44.1KHz 16bit （也就是音乐CD）真的过时了么？ [复制链接]

中山张
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发表于 2012-06-22 13:34 |只看该用户

回复 96# lao6 的帖子

原帖由 lao6 于 2012-6-22 3:13:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-6-20 14:55:00 发表
找个真真正正是24/192 录、制的原格母文件，对比一下压缩后的 16 / 44.1，听听有多大差别?
最怕是碰到一些 16/44.1 用软件升为 24 / 192 格式的文件作比较，这样等同把 VCD 放在蓝光里，一点意义也没有。

这种比喻有点不太对。
44.1K已经超出人耳范围，已经达到极限，
即使蓝光也远没到人眼分辨极限(300DPI)，所以从VCD-DVD-蓝光可以清楚看出区别，但一旦显示分辨率达到300DPI以后，300DPI和1200DPI很难分辨。
另外，有一个主要的是声音是具有连贯特性，意思是说没有像图像那样的黑白分明情况，所以，44,1声音特性增补内容变换到192和真正的192没大区别。
同样，16bit因为被业界规定的1bit为6db标准，可以达到96db动态，再拓展下去，再高的动态没意义。
即使24bit录音，保守估计真正有效位超不过20比特，在16比特之内很有可能。
高采样唯一的好处可以降低相位失真。

lao6 先生！能说明一下对采样率为何在44.1K 或 更高后，已经是超出人耳范围？这个与正常人耳的可听范围 20hz ~ 20K 有什么关联呢？


（44,1声音特性增补内容变换到192和真正的192没大区别。）
==================================================
例如把一个是24/192录音的数字母带文件，以原格式与一个通过16/44.1升为24/192后的文件作对比，两者真的没大区别？按您的意思，把一张16/44.1的CD升频为24/192后，那不是可与数字母带同样得到相同的品质，把这张CD再升为32/192的话，那不是比数字母带更好？升为一定值后，那不是可与录音现场比美，甚至会比录音现场更好？是否这样？


（同样，16bit 因为被业界规定的1bit为6db标准，可以达到96db动态，再拓展下去，再高的动态没意义。）
===================================
按先生所说的意思，16bit X 6db = 96db，那么 32bit 就 = 192db 吧？先生是否认为比特越高动态就会越大，相反就越细呢？那么上世纪80年代未日本三洋公司发行的1Bit CD，按您的观点，这种1Bit CD 只得 6db，这样还可以听吗 ？相反为什么这种CD的音质超好呢？


（高采样唯一的好处可以降低相位失真。）真的吗，就只有这个好处？
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-06-22 16:57:21
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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中山张
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发表于 2012-06-22 13:56 |只看该用户

回复 97# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-6-22 7:31:00 发表
把个球体磨亮，光彩不代表实体积。房子造高大，里面却是虚空的或者稀疏的，有何意义。


对！估计07兄应明白我说什么了。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2012-06-22 20:55 |只看该用户

原帖由 HappyWater 于 2012-6-22 12:16:00 发表
不懂就不要装懂啦。。。
你说的每一条都透露出了你的无知，您还是少说几句吧。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/44,100_Hz
自己看看 Why 44.1KHz

高于20KHz的频率一点不留的都切掉？扯吧你，只要压低到144db以下就行了（24bit录音的话）。

非得在正负半周期的峰值上？哎，不懂没人说你，不要装懂好不？
HappyWater 最后编辑于 2012-06-22 12:17:02

[quote] 原帖由 szlghyj 于 2012-6-22 10:59:00 发表
44.1K的由来:根据那个什么定理,要还原20kHz，理论上采样频率40kHz就可以了。但是要留有10%余量，那就是44kHz了，至于为什么会取44.1kHz就不清楚了.读书不能读死书,这个定理是有前提条件的,1.要有一个理想的滤波器把高于20kHz的频率一点不留的切掉,这个滤波器在现实生活中是不存在的.2.要对20kHz的频率进行采样,采样点要正好在正负半周的峰值上,否则还原出来的波形就变形了,



我狠后悔！！！
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发表于 2012-06-22 21:03 |只看该用户

回复 102# 中山张 的帖子

信息量是音符的支撑，不能还原本真的演奏音符，谈高与低，宽与窄，那是外表。
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发表于 2012-06-22 21:14 |只看该用户

回复 102# 中山张 的帖子

恭喜张先生，同时我想说，以后你会感觉发烧圈不是扩大而是缩小，这是必然，而后你会淡然、从容了。事物发展本来就如此…
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发表于 2012-06-22 21:44 |只看该用户

CD的正弦波

16k:


18k:




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发表于 2012-06-22 22:05 |只看该用户

能听到的自然有所要求，听不到的也不会去追求。
要说CD过时，还是言之尚早
最后编辑韵材童子 最后编辑于 2012-06-22 22:11:31
自然传神，韵味深远，静聆神韵，感悟乾坤
http://jlsy168.taobao.com
我的淘宝小店，欢迎交流切磋
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发表于 2012-06-22 22:46 |只看该用户

楼主，什么叫普及啊，SACD、蓝光音乐碟已经进入主流消费市场了吗，听音乐不要对载体斤斤计较的，发行版本的选择可以自己衡量，CD无法入耳了吗，不见得吧。
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中山张
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发表于 2012-06-22 23:06 |只看该用户

回复 105# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-6-22 21:03:00 发表
信息量是音符的支撑，不能还原本真的演奏音符，谈高与低，宽与窄，那是外表。

晚上好07兄！
高格载体里面装着低格制作的信息，这样一点意义也没有。一向以来观察CD，现时部分CD连16/44.1还没有用尽和做好，还谈什么24/192高格呢。例如：为何玻璃CD和由24/192录音的数字母带直接转录的1:1直刻CD会比一般的CD信息量多这么多和音质好这么多，就是因为制作、利用率和录入的源头也比一般的CD要好得多。
原帖由 670707 于 2012-6-22 21:14:00 发表
恭喜张先生，同时我想说，以后你会感觉发烧圈不是扩大而是缩小，这是必然，而后你会淡然、从容了。事物发展本来就如此…

不要说到以后，我早就发觉了，且早就淡然和从容了。哈哈
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-06-22 23:27 |只看该用户

回复 109# 中山张 的帖子

是啊，品尝过精致美味再吃粗糙食品就会感觉梗喉咙，但是不能请所有人都品尝美味佳肴，证明自记观点，自有心得便可，呵呵。
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wayned
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发表于 2012-06-22 23:34 |只看该用户

CD并没有过时，只不过现在的数码软件不花钱的多数，嘿嘿。
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中山张
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发表于 2012-06-22 23:54 |只看该用户

回复 111# wayned 的帖子

原帖由 wayned 于 2012-6-22 23:34:00 发表
CD并没有过时，只不过现在的数码软件不花钱的多数，嘿嘿。

对，CD是暂时不会被淘汰的，但是一旦唱片公司把真正的高格开放出市场后，CD就会在不久内在发烧界立即完蛋。但是假如您是唱片公司的老板，您会不会这样做呢？这个就是关键了。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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发表于 2012-06-23 00:19 |只看该用户

我有时在想：头版银圈为何越来越火？以前被人铁定认为是玄学！
淘宝网店:http://shop71227468.taobao.com/

发烧同好交流群号：211352456
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HappyWater
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发表于 2012-06-23 01:06 |只看楼主

原帖由 远去的村庄 于 2012-6-23 0:19:00 发表
我有时在想：头版银圈为何越来越火？以前被人铁定认为是玄学！

为何越是古玩越值钱？
其实我早就想说，现在的Hifi界，越看越像个古玩店。。。
越是旧的东西，越是停产了的东西，越是被吹捧。。。
最后编辑HappyWater 最后编辑于 2012-06-23 01:07:22
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发表于 2012-06-23 09:50 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2012-6-22 23:54:00 发表
原帖由 wayned 于 2012-6-22 23:34:00 发表
CD并没有过时，只不过现在的数码软件不花钱的多数，嘿嘿。

对，CD是暂时不会被淘汰的，但是一旦唱片公司把真正的高格开放出市场后，CD就会在不久内在发烧界立即完蛋。但是假如您是唱片公司的老板，您会不会这样做呢？这个就是关键了。
，我觉得大厂是不可能放出母带的，他们不怕被随意拷贝、翻录、盗版么？放出来他们还赚什么钱？


还有你能轻易拿到像EMI DECCA 泰拉克这种大厂的母带？


我觉得你说的都不太现实，不要去看不起CD，为时尚早了，以后怎么发展谁也不知道。享受当今才是王道。
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drdd
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发表于 2012-06-23 10:22 |只看该用户

即使24bit录音，保守估计真正有效位超不过20比特，在16比特之内很有可能。

我记得当初穆特在DG发第一张21BIT片的时候，留声机评论就说，请不要把BIT当做汽车马力一样的指标。

那个时代还有一家MOBILE FIDELITY SOUNDLAB（简称MFSL）唱片，把别家母带买来重做，音效无伦。仔细看里面的说明，24/96的。要知道，那时候20BIT机还是很稀奇的。
最后编辑drdd 最后编辑于 2012-06-23 10:45:11
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发表于 2012-06-23 11:47 |只看该用户

我相信大家都是尊重科学的，但更尊重自己的耳朵，毕竟目前科学水平还不足以做到解释一切的地步，目前很多科学测试手段只是管中窥豹的境界，如果不认同这一点，就不是真正的科学态度。
另外，并非所有的科学原理都是真理，毕竟有些原理受当时的科学认知的局限，只是在当时被当做真理来对待！
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发表于 2012-06-23 14:28 |只看该用户

"此前，许多学者根据人身体对抗空气的阻力和体重对地面作用后的反作用力等因素计算，人以这个速度跑步时，尚不会引起肌肉的损害，一旦超过了这一极限，人体肌肉将有可能在跑动过程中断裂。将结果归结起来，得出人能以多快速度跑完100米的极限是9秒64。还有学者做出了所谓“更大胆的预测”。20世纪70年代，美国的生物机械学博士吉迪恩-阿里尔预测：9秒60也许是人类百米的极限。从人体机械的角度来讲，超过这个速度可能会导致骨头断裂，关节软组织脱离。
"
博尔特的记录：9.58秒！
以上的计算不科学吗？
两个铁球同时着地前公认的科学结论是什么，每个人都知道吧？
科学是用来证明的，不是用来迷信的！
最后编辑LEISURE 最后编辑于 2012-06-23 14:30:54
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发表于 2012-06-23 14:34 |只看该用户

原帖由 LEISURE 于 2012-6-23 11:47:00 发表
我相信大家都是尊重科学的，但更尊重自己的耳朵，毕竟目前科学水平还不足以做到解释一切的地步，目前很多科学测试手段只是管中窥豹的境界，如果不认同这一点，就不是真正的科学态度。
另外，并非所有的科学原理都是真理，毕竟有些原理受当时的科学认知的局限，只是在当时被当做真理来对待！


我一直信奉这个。
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发表于 2012-06-23 15:40 |只看该用户

原帖由 夜之魇 于 2012-6-23 9:50:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-6-22 23:54:00 发表
原帖由 wayned 于 2012-6-22 23:34:00 发表
CD并没有过时，只不过现在的数码软件不花钱的多数，嘿嘿。

对，CD是暂时不会被淘汰的，但是一旦唱片公司把真正的高格开放出市场后，CD就会在不久内在发烧界立即完蛋。但是假如您是唱片公司的老板，您会不会这样做呢？这个就是关键了。  

我觉得大厂是不可能放出母带的，他们不怕被随意拷贝、翻录、盗版么？放出来他们还赚什么钱？
还有你能轻易拿到像EMI DECCA 泰拉克这种大厂的母带？
我觉得你说的都不太现实，不要去看不起CD，为时尚早了，以后怎么发展谁也不知道。享受当今才是王道。

夜之魇先生可能没完全明白我所讲的意思。大厂和录音公司为何不会把最高格式的数字母带开放出市场，原因在前帖已有简单提过。未来很可能会开放的高格是24/96的母带采样文件和唱片，用这个格式采样出来的母带文件，还是远不及用24/192采样出来的品质好；例如在德国一些最先进的录音公司，他们制成的数字母带已是32/384了，现开放出市场的文件是24/192，与原数字母带的32/384品质还是差很远；所以这方面大厂和录音公司是有操作方式的，开放出市场的高格文件总会比他们数字母带库的要低，就算被别人盗版了，也不会与其同质，这方面他们是不会担心的。最令他们担心的是因现时互联网管理还没有完善，漏洞很大，在这个平台被盗版的话，将会使他们损失很大。

说话现不现实与个人知晓情度有关！我从来没有看不起CD，80、90年代的首版CD至今我也不断在购买，你说我有没有看不起CD呢？问题是应买那些。反正2000年后发行的CD最终是会在音响发烧界里被淘汰的，但时间不会是近这几年。90年代中以前发行的首版CD是永远不会被淘汰的。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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