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楼主:八先生

《我为什么要玩黑胶？》---与黑胶相关的交流话题 [复制链接]

ray_ji
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t T
发表于 2011-08-23 11:37 |只看该用户

松兄说得没错，是机器美化过声音了。但HIFI器材有几个不美化声音呢？大多数人要听的，其实是高明的美化。
逗你玩儿
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阿杰
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发表于 2011-08-23 11:56 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-8-23 11:26:00 发表
CD唱片上本来没有的东西，超采样升频处理的结果，与原始数据还是有差异的，有“美化”声音的嫌疑……

这要分开两方面来理解。
数字记录的方式是0和1，模拟是连续的。
打个比方，要用阶梯来还原一个正弦波信号，那阶梯最多，就越接近模拟的正弦波，
这就是数/模转换的原理，在这里比特流和超采样频率的精度和频率越高，还原出来的信号就越完美。
而对于一个已经由阶梯组成的正弦波信号来说，再高的精度和频率，也无法改变他的本身。
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名琴LP
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t T
发表于 2011-08-23 12:05 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2011-8-23 11:37:00 发表
松兄说得没错，是机器美化过声音了。但HIFI器材有几个不美化声音呢？大多数人要听的，其实是高明的美化。

高明的美化
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akennadun
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264#
t T
发表于 2011-08-23 12:17 |只看该用户

黑胶在播放过程中，被美化的环节更多：盘、臂、头、唱放、升压牛等等。
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中山张
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265#
t T
发表于 2011-08-23 12:18 |只看该用户

回复 257# 富盛 的帖子

您好峰哥！近期好吗?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-11-27 23:25:34
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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富盛
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t T
发表于 2011-08-23 12:21 |只看该用户

甘就要交流下咯
富盛网站  fshifi.cn     富盛音响微信号：fshifipt
文杰用户Q群：  475324510
富盛淘宝 https://shop34536926.taobao.com/
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中山张
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267#
t T
发表于 2011-08-23 12:38 |只看该用户

回复 254# JWang 的帖子

原帖由 JWang 于 2011-8-23 10:25:00 发表
To 名琴LP兄:

我相信你的讲法。前面那些评论海菲茨的琴声的那些评语,我看都是烧友烧昏头的胡话。


您好。老兄看本帖最好从头到尾认真的看一遍，并能理解到帖中意思后，再分析一下和消化后，再发表您的见解吧。免得自撑嘴巴。本帖是讨论黑胶的，所谓什么PC HiFI别的帖有专项讨论。如经得八先生同意，小弟也可以在本帖发表一两篇关于："方便面＂的PC HiFi 意见。小弟没有认真玩PC HiFi，您们现今讨论的PC HiFi是小弟十五年前的小玩具。但近期俺就比较认真研究SC HiFi，老兄知道是什么东西吗?
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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中山张
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268#
t T
发表于 2011-08-23 12:43 |只看该用户

回复 268# 富盛 的帖子

帖子讨论很不方便，小弟出来广州时间能安排到的，直接到您海印公司面谈更好，免得打太多字。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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269#
t T
发表于 2011-08-23 12:49 |只看该用户

回复 268# 富盛 的帖子

李生现在用的丹拿电子分音玩得很好，您帮他调整和测试的吗?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-24 12:47:59
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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t T
发表于 2011-08-23 13:09 |只看该用户

看了几个帖后，有点晕......20K以上、40k、70k人耳都可以听得到，不是神人，就是神仙了。

小弟耳仔在最佳状态时，应可听到19k左右，微微感觉到20K的存在。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-24 11:33:41
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2011-08-23 14:33 |只看该用户

原帖由 JWang 于 2011-8-23 9:50:00 发表
首先,可以做到100kHz的唱头很多,大致二千美元以上的很多都可以。
我这里都是用数据来讲的。先看人家专业录的。其图是Stereophile中摘出的。你可自己看。如果有的人看不懂,别来问我,我没这个心思来解释。因为看不懂人就只会乱喳呼。
[img]http://stereo.bbs.net/upload/2011062161eb6078000000759c.jpg/_/noise.jpg?e1


我並不是在此爭論,  並不是很多二千美元以上的唱頭都可以做到100kHz的, 例如在Clearaudio, Koetsu和ZYX高價唱頭中的確能上達100KHz的, Allaerts MC2 Formula One 甚致達到150KHz, 除此之外, 就是身價9250美元的Dynavector XV-1t , 所有Ortofon的唱頭, 包括 MC A90在內都沒法達到70KHz, Benz LP S Class也只有10-50 KHz的頻率嚮應, 價值10,890.00美元的LYRA Olympos 也是10-50 KHz。
我也是美國Stereophile的長期訂户多年, 主編JohnAtkinson說他發現大部份的商業黑膠唱片都只能伸展至35KHz。
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八先生
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t T
发表于 2011-08-23 16:20 |只看楼主

闲聊PK

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑八先生 最后编辑于 2011-08-23 16:22:50
不为君王唱赞歌，只替苍生说人话!
鸟声、虫声、核桃声轻声入耳，
花事、鱼事、葫芦事诸事关心。
lp-33@hotmail.com
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发表于 2011-08-23 20:13 |只看该用户

各位先生晚上好。

       请问：各位“数字老大”，真实的乐器最高能达到多少KHz，最底能达到多少Hz？最先进录音用的麦克风，最高能录下多少Khz、最底多少Hz？

      如此类推，乐器........录音器材........母带......制作.......刻模.......钢模.......压碟......唱片........播放系统.......到我们的耳朵可承受声波频率范围，各位知道是怎样一个过程和具体数据范围吗？
      多少Khz、Hz，能反映一段音乐内容的复合频率和信息量吗？

      30Khz以上的频率有谁能听得到？假如30Khz以上的频率人耳无法听到，您们现在讨论的40K、50K.......100K的数字游戏有实际意义吗？这些数据放在科研上就可以，放在音乐上就行不通；音乐最终也不是通过人耳审核。世界上有仪器能正确测量出一段音乐的总体数据吗？以上这些问题大家还是想想吧！
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-23 21:05:37
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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松香味
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发表于 2011-08-23 20:55 |只看该用户

原帖由 阿杰 于 2011-8-23 11:56:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-8-23 11:26:00 发表
CD唱片上本来没有的东西，超采样升频处理的结果，与原始数据还是有差异的，有“美化”声音的嫌疑……

这要分开两方面来理解。
数字记录的方式是0和1，模拟是连续的。
打个比方，要用阶梯来还原一个正弦波信号，那阶梯最多，就越接近模拟的正弦波，
这就是数/模转换的原理，在这里比特流和超

据我了解，CD的音频波形还原并不是由想象中的阶梯组并出来的，理论上只要有两个采样点就可以完美还原了。用示波器观察CD输出的20KHz高频波形，你就能明白这不是蒙人的鬼话。低于20KHz的频率会多于两个以上采样点，但是，其实同样也是只要有两个采样点就“够”了。
采样频率的高低，决定高频还原的极限可达到什么频率，仅此而已。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-08-23 21:05 |只看该用户

决定玩音响之前，先亮出自己的《听力检验报告》！
我为什么玩黑胶？
喜欢！一切数据在此二字面前，都是零蛋！
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发表于 2011-08-23 21:36 |只看该用户

对于一个有理性的人来说，仅仅是喜欢二字太肤浅了。
既然唱片上标有stereo，我就以身历其境为标准，其他的神马都是浮云。
喜欢黑胶，就是因为他比CD更身历其境。
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ray_ji
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发表于 2011-08-23 21:48 |只看该用户

松说的CD还原信号的方式是正确的。中低频的波形可以完美还原，跟模拟信号没有区别。但是否能完美还原20KHz以下的高频波形，这个我不清楚。

杰是靠想象说的，很多数字技术外行这样臆想，包括几年前的我。
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时光车间

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发表于 2011-08-23 23:04 |只看该用户

原帖由 阿杰 于 2011-8-23 21:36:00 发表
对于一个有理性的人来说，仅仅是喜欢二字太肤浅了。
既然唱片上标有stereo，我就以身历其境为标准，其他的神马都是浮云。
喜欢黑胶，就是因为他比CD更身历其境。

我听音响都是随意而为，与理性不沾边！肤浅好呀！这世界上复杂的东东太多了。
还是LZ的故事讲得好听！活色生香、逸趣盎然、生动受用！
请LZ继续！
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JWang

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发表于 2011-08-24 11:11 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang 最后编辑于 2011-08-24 11:19:02
http://blog.sina.com.cn/jimwangny
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发表于 2011-08-24 15:40 |只看该用户

回复 249# 名琴LP 的帖子

原帖由 名琴LP 于 2011-8-23 9:05:00 发表
原帖由 我爱LP 于 2011-8-23 0:44:00 发表
我在广州，万众老师那年是来看白天鹅音展及参加168网友聚会的，顺道来了我家。

当时我也在场，不过在上海西湖肥妹兄家听到的海飞兹CD唱片实在太牛了，一点也不干。


您好名琴兄。这套海菲芝套装是很后期发行的CD，品质就更差了；头版的CD已经很差，再、再版就不用说了。

名琴兄您说的我也相信！除非那套系统是加重味精，或可视为生产声音出来的系统。

这台1021 CD去年代理给我用了十多天（45岁后的烧友，操作这台CD会很头痛），声音不合适我，后来还给代理了。老兄可用一套很平衡的系统，用DCS CD机做音源，重新听这套CD；听完CD后，再听头版黑胶，您就能体会到我说什么了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-24 19:19:49
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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