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楼主:八先生

《我为什么要玩黑胶？》---与黑胶相关的交流话题 [复制链接]

我爱LP
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我爱LP

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t T
发表于 2011-08-23 00:44 |只看该用户

我在广州，万众老师那年是来看白天鹅音展及参加168网友聚会的，顺道来了我家。
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中山张
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242#
t T
发表于 2011-08-23 00:49 |只看该用户

回复 241# 我爱LP 的帖子

您好。海菲芝大多数的CD，如果只是单单信息量的减少还可以接受，但问题是体无完肤地变型、变质，难以想像地改变了原演、录的面貌，这样才是最为悲哀的！

下次万众老师再去您家作客时，您播一张英国头版"无狗，闪电RCA＂SB-6527，Wilkinson录音，海菲芝：小提琴，萨金特指挥伦敦交响乐团的≪布鲁赫：小协≫给他听；他会拍烂手掌的，并会改写对海菲芝的看法！

还有更搞笑的是：很多人用＂冷艳、机械化、凶悍＂这些名词来形容海菲芝的琴，但问题是他们究竟真正听过海菲芝的琴是怎样发音没有? 如果您听了这张英国版头版≪布鲁赫：小协≫LP后，再听头版CD，您十分钟内就会把CD丢进垃圾箱，这张CD就叫＂垃圾声＂了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-08-24 19:03:41
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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coll
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coll

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243#
t T
发表于 2011-08-23 01:46 |只看该用户
威傲音响

进入黑社会后，cd机就再没开过声了，还拉不少兄弟下了水，唉 ！一旦涉黑很难回头了
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松香味
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松香味

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244#
t T
发表于 2011-08-23 02:12 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2011-8-22 18:35:00 发表
[quote] 原帖由 JWang 于 2011-8-22 1:06:00 发表
再讲关于复刻的LP。复刻的LP有可能比原版音质上差，也可以音质不同（不等于差），也可以相同，也可以更好。一开口就讲复刻的LP比原版音质差是没有根据的偏见。如把45转的复刻也算在复刻的LP中，复刻的LP就必定要比原版音质好。前不久，富盛用45转的LP 录下来，发现其中有高达70kHz以上的信号。一开始我
老兄开玩笑咩，复刻版45转的LP比头版的好!不是吧?

我就买过全新复刻版45转的唱片，而且还是一套4张（220g/单面），音色还不错，可三维立体声声场已经严重缺失，到目前都没有听够十次，原因是“不好”！其实不管立体声或是单声道，声场信息也是表现音乐内涵的重要形式之一，缺少了这些东西就不能打动人……，令人消失了欣赏它的兴趣……。我手上大约有约一百张45转的黑胶唱片，不管45转还是33转，听下来还是头版的好。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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KCC123
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t T
发表于 2011-08-23 07:49 |只看该用户

原帖由 JWang 于 2011-8-22 1:06:00 发表
再讲关于复刻的LP。复刻的LP有可能比原版音质上差，也可以音质不同（不等于差），也可以相同，也可以更好。一开口就讲复刻的LP比原版音质差是没有根据的偏见。如把45转的复刻也算在复刻的LP中，复刻的LP就必定要比原版音质好。前不久，富盛用45转的LP 录下来，发现其中有高达70kHz以上的信号。一开始我都不信，在33转都情况下，40kHz大概是到顶了。后来，我才意识到他用的是45转的LP。



我對於LP擁有高達70kHz以上的訊號相當懷疑, 據我所知, 一般的黑膠唱片最高只能達到30KHz-35KHz, 大部份在20KHz後己没有訊息或者是開始嚴重衰减。
著名的Telarc 1812, 亦因為刻錄系统(cutting system)的上限而只能達到50KHz, 而市面上只有極少的唱頭能够重播達到70kHz的频率, 就算是刻錄頭也未必能够做到把這70KHz的訊號成功的刻到母板唱片上。
最后编辑KCC123 最后编辑于 2011-08-23 07:50:33
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老浦东
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t T
发表于 2011-08-23 08:09 |只看该用户

原帖由 KCC123 于 2011-8-23 7:49:00 发表
[quote]我對於LP擁有高達70kHz以上的訊號相當懷疑, 據我所知, 一般的黑膠唱片最高只能達到30KHz-35KHz, 大部份在20KHz後己没有訊息或者是開始嚴重衰减。
著名的Telarc 1812, 亦因為刻錄系统(cutting system)的上限而只能達到50KHz, 而市面上只有極少的唱頭能够重播達到70kHz的频率, 就算是刻錄頭也未必能够做到把這70KHz的訊號成功的刻到母板唱片上。 KCC123 最后编辑于 2011-08-23 07:50:33


这里不是专业的技术论坛，胡吹海吹没关系！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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名琴LP
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发表于 2011-08-23 09:05 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2011-8-23 0:44:00 发表
我在广州，万众老师那年是来看白天鹅音展及参加168网友聚会的，顺道来了我家。

当时我也在场，不过在上海西湖肥妹兄家听到的海飞兹CD唱片实在太牛了，一点也不干。


是这张唱片


播放用CD机
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ray_ji
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发表于 2011-08-23 09:19 |只看该用户

这个CD机是个小电脑，不算传统意义上的CD机。不过声音非常好，比它好的传统CD机没几台。
逗你玩儿
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名琴LP
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发表于 2011-08-23 09:37 |只看该用户

只有听过的人才有发言权，当天上海多位大烧都在场。
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JWang
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JWang

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t T
发表于 2011-08-23 09:50 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang 最后编辑于 2011-08-23 10:30:48
http://blog.sina.com.cn/jimwangny
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251#
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发表于 2011-08-23 10:12 |只看该用户

多重复一片没错。
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发表于 2011-08-23 10:25 |只看该用户

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发表于 2011-08-23 10:41 |只看该用户

原帖由 JWang 于 2011-8-23 10:25:00 发表
To 名琴LP兄:

我相信你的讲法。前面那些评论海菲茨的琴声的那些评语,我看都是烧友烧昏头的胡话。

用低档次的音源器材难得好的结论。
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阿杰
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t T
发表于 2011-08-23 10:45 |只看该用户

我们在这里一直强调信息量，看来明白的人真是不多。

你们所比划的是音乐载体（可以是LP、CD、数字硬盘），只是用于承载录音现场信息的平台，理论上来说这个平台越宽阔，所承载的信息就越多。
这就是你们所争论的高频极限是20KHz、40KHz和70KHz。
但是如果没有足够的信息注入，再大的平台也是无用武之地的。
再说说海飞兹的琴声，是在5、60年代用模拟母带记录的，当年发行的头版LP是最为接近录音原始的信息量。
而CD的大量普及是8、90年代，这中间相隔了30多年，原始记录的模拟母带已经退化，其信息量早已丢失得体无完肤了，就算用更好的承载平台，也无法完美地将他的琴声再现出来。
这就是录音信息（而非LP与CD）的差异！！！
最后编辑阿杰 最后编辑于 2011-08-23 10:54:58
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富盛
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t T
发表于 2011-08-23 10:49 |只看该用户

打岔一下:我不玩音响.不过现在有种使命感:把LP用我能想到的最好的办法给数字化了!!!

留给以后的人.

所以,我的黑胶系统现在的使命是:模拟数字化的一环.
富盛网站  fshifi.cn     富盛音响微信号：fshifipt
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发表于 2011-08-23 10:58 |只看该用户

256楼说得有道理。20KHz以上的东西说不清楚，不知道是否影响听感，影响多少。我觉得CD主要输在技术诞生的时间上。对于80年代以后的录音，个人以为听LP没什么必要。
最后编辑ray_ji 最后编辑于 2011-08-23 11:12:30
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发表于 2011-08-23 11:03 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2011-8-23 10:58:00 发表
这个说得有道理。20KHz以上的东西说不清楚，我觉得CD主要输在技术诞生的时间上。对于80年代以后的录音，个人以为听LP没什么必要。




no no no .


只要用心去做,就行了.
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t T
发表于 2011-08-23 11:07 |只看该用户

同意富盛大哥的观点。

当年就是因为数字记录模式的出现，许多唱片公司纷纷把模拟母带的录音转为数字文件保存，
但受到当时技术的限制，只能以16比特/44KHz（也就是CD）格式来保存。
以现在的技术来说当然比数码录音刚出现的7、80年代高出很多。
可惜就模拟黄金年代的录音来说，无论科技再发展、再先进，只能是无限接近Lp所记录的信息，
但对于一般的音响器材来说，已经足够了。
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阿杰
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发表于 2011-08-23 11:18 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2011-8-23 10:58:00 发表
这个说得有道理。20KHz以上的东西说不清楚，我觉得CD主要输在技术诞生的时间上。对于80年代以后的录音，个人以为听LP没什么必要。

这就有点片面了。
要知道当时的记录模式是16比特/44KHz，相比现在的32比特/96KHz来说其信息量的承载还有一定的差别。
要想LP退出音乐承载平台，唯一的条件是诞生一大批超越模拟录音黄金时期的音乐大师、世界的顶级乐团全面的超越（最少是保留）当年的质素，
再用现在最高级别的技术手段来录制以及播放。
但以现今这个物欲横流的世界来说，还有这种可能吗？
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松香味
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松香味

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发表于 2011-08-23 11:26 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2011-8-23 9:19:00 发表
这个CD机是个小电脑，不算传统意义上的CD机。不过声音非常好，比它好的传统CD机没几台。

CD唱片上本来没有的东西，超采样升频处理的结果，与原始数据还是有差异的，有“美化”声音的嫌疑……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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