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卡拉扬被DG的录音师害惨了 [复制链接]

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见图。虽然塑料皮不全了,但上面的胶条封还在,我回家后打开听了。





原帖由 jimmyhq 于 2010-9-22 22:34:00 发表
psyd兄买到的就是这个版本吧,羡慕!
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没错,英国箱听DG就这个样子。

原帖由 aad 于 2010-9-23 0:48:00 发表
但我感觉始终还是欠缺细腻和应有的起伏感,乐器总是黏在一起。
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闲着也是闲着,再上三张DG处女碟,外加一张大家都想要的热门飞利浦:







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哦,难怪我有很多卡拉扬指挥录的碟我都不喜欢
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原帖由 CJ御姐控 于 2010-9-23 11:00:00 发表
伯恩斯坦VPO贝交全集比红卡晚了十几年录制,这种比较公平吗?
应该和77年的白卡相比较,动态和能量方面白卡完胜伯恩VPO,细腻精巧方面白卡也非常不错,平衡感也很好,各有千秋

录音时间年代完全不能说明问题。大家都知道,最好的录音大部分都是早期立体声时代的,录音要比现在的好得多。录音的好坏,第一取决于录音师的水平,第二是录音场地,第三才是硬件设备。
音乐是唯一不带罪恶感的感官享受
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上面那张朱里尼的贝九据说有一张LP, 我估计应该算是LP之中最后一张贝九了,比伯恩斯坦的那个庆祝德国统一的现场还要晚。
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原帖由 jimmyhq 于 2010-9-23 15:54:00 发表
大家都知道,最好的录音大部分都是早期立体声时代的,录音要比现在的好得多。

大家都知道?这个道理怎么我就不太明白啊。模拟录音比数码,甚至4D都好得多??你确定??
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原帖由 qsyd 于 2010-9-23 12:57:00 发表
见图。虽然塑料皮不全了,但上面的胶条封还在,我回家后打开听了。





原帖由 jimmyhq 于 2010-9-22 22:34:00 发表
psyd兄买到的就是这个版本吧,羡慕!

我覺得這張看起來比較順眼
潜水是王道,王道未必是正道.正所谓道可道,非常道……
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原帖由 CJ御姐控 于 2010-9-23 18:50:00 发表
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-23 15:54:00 发表
大家都知道,最好的录音大部分都是早期立体声时代的,录音要比现在的好得多。

大家都知道?这个道理怎么我就不太明白啊。模拟录音比数码,甚至4D都好得多??你确定??

你可以去看看各种发烧榜单,大部分是ADD的,录于50-70年代。
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原帖由 CJ御姐控 于 2010-9-23 11:00:00 发表
伯恩斯坦VPO贝交全集比红卡晚了十几年录制,这种比较公平吗?
应该和77年的白卡相比较,动态和能量方面白卡完胜伯恩VPO,细腻精巧方面白卡也非常不错,平衡感也很好,各有千秋


十分赞同CJ的意见。

更为恰当的PK是:
# Karajan/BPO/62 vs Bernstein/NYPO,这个时期俩人都是以秉承Toscanini的指挥风格为主。但是就CBS那干巴刺趔的录音平衡,还不直接叫人家KO啊!!!
# Karajan/BPO/77 vs Bernstein/WPO,后者根本就没经过严密的整体声音形态的前期规划和后期控制,还是一样被当场KO。每部作品都经过现场与清场录音多次剪辑、编辑后拼接合成这咱都不提,问题是最后出来的全集录音质量明显参差不齐啊!严重者如贝3中的低频都快糊成粥了...... 不同别家比,就与他自己同时期、完全相同阵容以类似方式制作而成的《舒曼交响集》相比,声音质量上的不足也是显而易见的,更别说与同时代其它录音质量上乘的去比了。

真正对卡爷62版构成威胁的是:
# André Cluytens 57-60年间同样指挥BPO在翠林大教堂录制的那套贝交(制作团队一水儿法国自己人);
# Pierre Monteux为DECCA录制的那套准贝交全集(独缺9,DECCA另约了Stoki/LSO)。
这两套中至少各有半套在演录上的确是比卡爷更胜一筹,Cluytens展现了完全不同声音形态的贝多芬,Monteux换了LSO搭伙后明显比与VPO时称心如意得多,属于托翁和老克联合上身——天下无敌。

尽管如此,包括Szell和克伦同期的立体声套在内,并没有任何一套在整体策划上和现场控制上达到或接近1962卡爷-DG团队那种无比精确和一始贯终的水准。

以上这些其实都还在其次,最关键的问题似乎是LZ对卡拉扬和DG团队精心打造的柏林之声还基本形不成概念。这可就没什么好办法了。
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复 90# bodyheat 的帖子

話說拿Cluytens那套來比還真的不合適,法版的這套廉價碟子做出來聲音也就這回事,只是占了獨占還有廉價的優勢,如果TESTAMENT拿出來翻錄一遍,或許還真的有的拼。至於Monteux的這個,只好拿Westminster的貝九來補全,好在WM的聲音當時在北美地區算是獨步的,否則早就被淘汰了。
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回复 91# maninov 的帖子

未见得只有廉价吧?
况且咱这里头好多玩头版LP的呢~~~
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2010-09-23 21:06:10
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回复 92# bodyheat 的帖子

國際版的話,我見到的貌似都是廉價: artist profile裡有貝六,不過是CZS系列的,所以是廉價;seraphim也是廉價的;至於法版的話,正常而言應該是一個包子賣1CD價格,所以其實是超廉價,別的我就沒有查到國際版了。不過手上還有日版的發行(沒收全)聲音似乎是好一點。
LP就不了解了,很少聽人提起這套LP。
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卡爷62贝交录音的问题主要还是因为录音场地。下面这个abbado和bpo的也是在耶稣基督大教堂录的,是1996年的4D录音,虽然声音也很雄大,而且清晰度高很多,但是听起来还是一样的不舒服,声音还是一块一块的。录音师不一样(这个是klaus Hieman),设备不一样,但问题还是差不多,可见主要原因就是场地了。当然其中也有DG的录音师功力问题。如果让wilkinson等名家来录,也许就不一样了。


最后编辑jimmyhq 最后编辑于 2010-09-23 22:41:35
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回复 94# jimmyhq 的帖子

這個是在耶穌基督大教堂錄的?可是為啥封面用的是愛樂音樂廳?
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封面确实有点误导,不过确实不是:

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回复 96# jimmyhq 的帖子

還真是這樣,夠惡搞的
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回复 94# jimmyhq 的帖子

不知道是什么原因,如果听黑胶唱片的话,几乎没有人认为卡爷70年代的贝多芬全集录音会比60年代的好。
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卡爷的60年代版贝交,最受DG青睐,每逢有重要的出版活动,一定少不了这版中的贝九。就连挑剔的香港资深乐评人、专业发烧人士也对这版贝九钟爱有加,这真是耐人寻味。
最后编辑音乐的奉献 最后编辑于 2010-09-24 21:00:05
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原帖由 maninov 于 2010-9-23 22:33:00 发表
國際版的話,我見到的貌似都是廉價: artist profile裡有貝六,不過是CZS系列的,所以是廉價;seraphim也是廉價的;至於法版的話,正常而言應該是一個包子賣1CD價格,所以其實是超廉價,別的我就沒有查到國際版了。不過手上還有日版的發行(沒收全)聲音似乎是好一點。
LP就不了解了,很少聽人提起這套LP。


LP的声音非常非常好
T1x0dtXgNJXXac9GE6_060610.jpg_310x310.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2010/9/24 21:24:52 上传)

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