也谈巴哈，《一次听感记实》 [复制链接]

我们老祖宗就一点好，写字不加标点符号，兴你那么断，不兴我这么断，而且怎么断意思有差别吗？我已经说了，我跟你理解的没有区别。要说胡说八道，俺不及你万一，感情欧盟诸国及米国联邦都是按老子的方案设计的，但他们可没有“老死，不相往来”，他们还来咱国赚钱呢，飞机也是他们先用先发明的，——您难道不坐？

    率制问题确实令人头疼。我国的五声律与国际上的平均率颇多冲突。在键盘上尚不突显，可在管弦乐队中就往往矛盾。所以，作曲者如和声运用不加考虑时。听感上确实别扭的很。又管弦乐中加民族乐噐，或做民乐协奏曲时。往往独奏与乐队难以统一融合。凡此种种……
   由此引发的调式问题亦如此。巴哈之前，连教会用调也不统一。1750年之后。大小调成为音乐之调性基础。

原帖由 shenming 于 2010-1-20 16:39:00 发表 我们老祖宗就一点好，写字不加标点符号，兴你那么断，不兴我这么断，而且怎么断意思有差别吗？我已经说了，我跟你理解的没有区别。要说胡说八道，俺不及你万一，感情欧盟诸国及米国联邦都是按老子的方案设计的，但他们可没有“老死，不相往来”，他们还来咱国赚钱呢，飞机也是他们先用先发明的，——您难道不坐？

兴，哪敢不兴啊~~~ 您爱跟哪儿加标点就加哪儿，想怎么断就怎么断，想抠走几个字就抠走几个字，都随您的意！

惟“胡说八道”这事儿暂时难从，要不您也再想想，回头再议吧~

             三字经。
  
    文明吵，议论好，
    动动手，用用脑。
    谁对错，不重要，
    爱乐心，不会老。

估计最后得把巴赫说的一无是处，并“剥夺政治权利终生”。。。。。。当我没说，我不知道这句话的意思，从电视里学来的。。。。。。。。。

自己在家听音乐能听出这么大热闹，老哥哥厉害了。。。。。（这句不用解释吧，老哥应该懂我意思）

个人的感受，用共鸣，聊！
意见不同？大家散了吧。。。。

本想说“道不同不相为谋”，但是书读得少，怕引用得不恰当。。。。。。
至于巴赫的功绩。。。。。他能让我在烦乱的时候迅速回到平和的状态，我就给他记一功。。。。。。

管他什么成就，我愿意听就听呗
至于我听的时候能感受到什么。。。。。。我自己的事，不分享了。。。。。。免得引起祸端。。。。

看来晚生与万老的分歧还不止于十二平均律，还包括更多“大是大非”的问题，而这些问题之间都有千丝万缕的联系，只厘清的十二平均律的始末尚不足以“挫其锐，解其纷”无怪乎达不成共识。万老的观点显然是建立在这样一个基础上的，1750年之后大小调体系才普遍确立起来，而巴赫的十二平均律曲集对为大小调体系的确立奠定了最坚实的基础，由此可证巴赫历史地位之崇高。这一观点是晚生不敢苟同的，据晚生所见的资料，大小调体系的理论至迟十六世纪中晚期已出现，早期的提倡者是意大利音乐家扎利诺（Gioseffo Zarlino ，1517-1590），扎氏不以作曲家闻名，故而爱乐者对这个名字可能是相当陌生的，但从音乐史的角度看，他堪称名副其实的“近代化”之父，近代音乐的几个重要的概念，比如大小调式及三和弦，从现有资料看，最早都是由他提出的，此后的一百年中就已经普遍运用到音乐实践中去了，也就是说，巴赫诞生之时，已经是大小调式的时代，这点应该是毋庸置疑的，熟悉古乐的同仁们想必都会有所体会，十七世纪晚期的大多数器乐作品已经明确标出了某某大调某某小调，这当是明证。

    你说的不错。你对权威及已成的公论“且不管有几分正确性”。提出质疑。我很赞赏。並叹服一个年轻人有丰富的古乐知识。
  
   巴哈不是音乐形式的改革者，也没有新的发明。但是，对从9世纪起700年间不断成熟已无发展余地的复调音乐。他有总终与终结的功劳。他的音乐既富于那个时期的特点。又适合于所有时代，为全人类喜爱。
   他的教学作品尤为重要。他是属于全世界的。

   这是我对巴哈多年后的认识，其实，正如2216兄所言：“他能让我在烦乱的时候回到平和的状态………”这就够了。也祈福音乐给了我们这样一种力量。

   希望能从这些考证上回到到生活中。也写些本帖开篇那样的听乐纪实。相信你一定更精彩。

万老差矣，我不是不知轻重的人，岂敢质疑权威，相反我立说的依据都是得自于“权威”的，真正的音乐学权威绝不会无限拔高任何一个音乐家，贴上“最伟大”“最深刻”之类的标签，如今已不是浪漫时代了，当代的治学态度以客观严谨为主，我所依据的资料大抵是如此的。某些怎么严谨的见解在爱乐者甚至某些不怎么熟悉音乐学音乐史的专业人士中可谓是根深蒂固，依晚生之见，这类根深蒂固的东西不过是成见而已，无权威性可言。

   本不想再谈这类问题了。但既点了俺的名，不回复似不礼貌。

  希望f兄认真看一下本帖开首主题篇。想必你不会不明白吧。

  在针对性发言时，请先弄清对方的基本立意。及对方的所有观点。  

  否则就成了堂吉、柯德，乱砍乱舞了。

这个贴是无聊贴。