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楼主:menn

音响应该是这样玩的！(II) ——唱头放大器就应该这么弄。 [复制链接]

我是陈课
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我是陈课

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t T
发表于 2007-03-22 15:09 |只看该用户

呵,怕我把你那些藏着掖着的宝贝都给喝完啊!
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聆至静
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t T
发表于 2007-03-23 11:42 |只看该用户

menn 在 2007-3-22 22:37:53 发表的内容
科研级旗舰 在 2007-3-22 19:55:46 发表的内容
估计开发中不少周折～～～～


        光是聊，都不知道聊了多少次！方案是改了又改、变了又变；电子管、晶体管、升压变压器（输入变压器）？左讨论来右讨论，终于在去年取得了那难能可贵的共识。真正制作其实应该算是今年的一月底，本想春节前交付使用的；但，也许是自己过于苛刻与严格了，而且物主也很通融、支持，所以磨蹭到昨天（经再三论证、权衡与调试增益之后）才得以开关出山。


精神可贵.一分耕云.一分汗水.收获多多.
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shotchen
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t T
发表于 2007-03-23 15:57 |只看该用户

MENN大侠消失了一段时间,原来在搞这个。
如果周六的"论文答辩"能顺利通过的话,是否意味着可以转入批量生产。根据以往的“历史”，样机能做好，但量产的质量关难搞好啊！高烧友一定要提前预订前几台的高水准的好货。
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lampad8
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t T
发表于 2007-03-22 20:15 |只看该用户

难怪音画文人老上不去，原来改网址啦  ：（
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KENTRYFO
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t T
发表于 2007-03-23 15:25 |只看该用户

外观、架构都符合原则，只是........该怎么认证呢？.......试听........借用三个月？
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menn
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KWOO

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t T
发表于 2007-03-23 23:24 |只看楼主

czj 在 2007-3-22 14:30:42 发表的内容
久仰大名，跟老邝用的那台有和区别？


    这还得让人家自己来说好些吧？
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溪秀兰
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最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒

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t T
发表于 2007-03-23 18:39 |只看该用户

哦！

前面谈的是技术指标、用料等等方面。须知器材是用来听的，在贵团队的开发者看来希望达到怎样的标准和要求？怎样的声音倾向？比如多大的音染可接受，能够与市面上什么品牌档次的唱放较一日之短长？等等。换言之怎样效声的？这里说的是听感上。
最后编辑溪秀兰
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t T
发表于 2007-03-24 09:35 |只看该用户

等我也中LP毒时，也弄台玩玩：）
有机会想听听，看毒素如何。
最后编辑hy3000
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t T
发表于 2007-03-23 09:36 |只看该用户

这精神,难能可贵
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KEN
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t T
发表于 2007-03-24 12:13 |只看该用户

吃完饭飚车去看看、听听。
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发表于 2007-03-24 18:28 |只看该用户

KEN 在 2007-3-24 12:13:06 发表的内容
吃完饭飚车去看看、听听。
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menn
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KWOO

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t T
发表于 2007-03-23 12:36 |只看楼主

KENTRYFO 在 2007-3-23 9:55:42 发表的内容
——这句话！应该是我问您！！
    那是我的社会主义初级阶段理想！不容亵渎......只是，可入KENTRYFO法眼的LP装置？还没见过！


        这台就应该能入您的法眼了吧？
[upload=jpg]Upload/200732312352782031.jpg[/upload]
        可惜，她现在属于我！嘻。
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cwk
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t T
发表于 2007-03-23 22:02 |只看该用户

menn 在 2007-3-22 14:32:30 发表的内容
零负反馈加高增益（20欧姆输入负载下增益可高达72dB以上），100kHz频响范围内RIAA不均匀度小于+/-0.1dB……


减少、甚至采用零负反馈，这是设计和制作音频放大电路的最高境界！！！
这时候电路的稳定性完全依赖元件本身的质素以及电路上的配合，欠缺执着甚至疯狂的态度，是无法获得成功的，祝贺楼主。
在功率放大电路设计上对于负反馈的注解是牺牲放大器增益的前提下，提高放大器增益的稳定性、展宽频带，改善频率特性、减少谐波失真……
但他的定义域只是建立在工业用的功率放大器上，对于音频放大器来说，由于输入的音频信号是不断发生变化的，所以放大器输入和输出的波型肯定不相同，如果将输出的波型通过负反馈对输入信号进行调制，肯定会产生瞬态互调失真（许多功放的指标只是采用单一频率即输出和输入信号保持一致来测量的，嘿嘿）！！！
用一个近期较热门的话题来比喻，负反馈就近似于水果种植上所添加的某些带毒性的化学品，他能够使水果体形硕大、外表颜色润泽。如果这些水果是拿来观赏的话，那绝对OK，但如果是拿来吃的话……
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发表于 2007-03-24 00:21 |只看楼主

cwk 在 2007-3-23 22:02:52 发表的内容
    减少、甚至采用零负反馈，这是设计和制作音频放大电路的最高境界！！！
    这时候电路的稳定性完全依赖元件本身的质素以及电路上的配合，欠缺执着甚至疯狂的态度，是无法获得成功的，祝贺楼主。
在功率放大电路设计上对于负反馈的注解是牺牲放大器增益的前提下，提高放大器增益的稳定性、展宽频带，改善频率特性、减少谐波失真……
    但他的定义域只是建立在工业用的功率放大器上，对于音频放大器来说，由于输入的音频信号是不断发生变化的，所以放大器输入和输出的波型肯定不相同，如果将输出的波型通过负反馈对输入信号进行调制，肯定会产生瞬态互调失真（许多功放的指标只是采用单一频率即输出和输入信号保持一致来测量的，嘿嘿）！！！
    用一个近期较热门的话题来比喻，负反馈就近似于水果种植上所添加的某些带毒性的化学品，他能够使水果体形硕大、外表颜色润泽。如果这些水果是拿来观赏的话，那绝对OK，但如果是拿来吃的话……


        完全同意您的看法！
    对于输入与输出信号保持一致的检测，光使用单一频率（如常用的1kHz正弦波）是极端不负责任的做法：要么是受限于成本的投入（无法使用更为昂贵的信号发生源、高频宽、高精度示波器等设备），要么就是根本不明白，音乐是一流动复杂波形的组合。这一问题若延伸下去，就会有在RIAA部容阻的选择上；也必须使用上带频率可调的计量仪器，不仅是1kHz、8kHz这类常用的频率；低至20Hz，高至100kHz等等都必须计量并加权，才可最终选用。这样才能保障信号经均衡网络后的还原精准度，才能保障波形的畸变尽量的少（同时配合方波对其相位差异进行检测，对症下药进行适当抑制）；从而保障了瞬态与互调失真值尽可能地被调制至最低。
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发表于 2007-03-24 10:28 |只看楼主

dr kuang 在 2007-3-24 2:23:13 发表的内容
试听是在我家进行的，具体听感还要和更多不同的唱盘和器材搭配比较过后再下结论，但初步试听有几个特点非常突出，一是密度大，市面上的唱放试听过很多，听过的晶体管唱放中只有个别几款HIEND级别的可以做得到这个水准，这也是我当初要求使用电子管的原因，密度感有这样的表现在我的预期当中；二是频宽大，我还没听过市面有那台胆唱放在高低延伸上能有这样的表现，因为市面上的但厂方多数使用较深的负反馈（有很多还使用升压牛）来提高讯噪比，结果必然是牺牲了频宽。三是低频分析力好得不象话，而且没有牺牲量感，清晰有力，低频有典型高档专业器材的权威感，我猜测着和无负反馈线路应该有关系，不过具体还需向设计者们请教个中原委。
不使用升压牛是当初我们对这台胆唱放的基本要求，而且还要求增益能满足输出大约是0.2毫伏MC唱头，没想到这帮疯子自找麻烦，把增益做到足够支持0.1毫伏甚至更低的唱头，而且还为了频宽使用了难度最大的无负反馈设计，无所不用其极，结果使产品面世的日期一再延误，不过以现在的表现，当初的等待完全值得。


        谢谢版主的抬爱！若没有你们这帮更疯狂的，我们这帮“疯子”又有何用武之地呢？
    哦！对了，对于增益可支持至0.1毫伏MC这一点，现在手头的这一台还不能尽善尽美地做到；但若再增加一组由特殊元件所构成的增益级（该元器件曾被用于地球物理探测方面，以及军方特殊放大构件中），还是完全可以做到的。现在手头有已经大批存货（难怪我的信用卡上都是赤字），剩下的只是什么时候可以检测、筛选完毕罢了！
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发表于 2007-03-23 18:15 |只看楼主

溪秀兰 在 2007-3-22 15:11:14 发表的内容
    正在四处找唱放，几个米可短信告知。关键是这个东东的素质怎样？尤其是其MM部分的素质怎样？


        素质？肯定没得说，David & MENN Lab.的出品绝对是有所保证的；与其它诸如：ARC、CJ、CAT、BAT等胆管名厂相一致的保修条例（详见www.yhwr.cn中置顶帖子中的承诺）已经说明了其品质、等级与超绝的声音效果，这就是我们的追求！
    MM部分的素质？也同样毋庸置疑，最高可达77dB的增益，宽达100kHz（RIAA不均匀度小于+/-0.1dB）以上的可处理频宽，而噪音低不可测；也已经充分地证实了这一点！
    对于询价？现在还在核算开发成本与拟定产能，因此暂时无法公布，很抱歉！但我猜，应该是会超过了您心目中的那条底线的，也许不远，可惜现在还未明了。
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发表于 2007-03-23 22:19 |只看该用户

溪秀兰 在 2007-3-22 15:11:14 发表的内容
    正在四处找唱放，几个米可短信告知。关键是这个东东的素质怎样？尤其是其MM部分的素质怎样？


menn 在 2007-3-23 18:15:33 发表的内容
        素质？肯定没得说，David & MENN Lab.的出品绝对是有所保证的；与其它诸如：ARC、CJ、CAT、BAT等胆管名厂相一致的保修条例（详见www.yhwr.cn中置顶帖子中的承诺）已经说明了其品质、等级与超绝的声音效果，这就是我们的追求！
    MM部分的素质？也同样毋庸置疑，最高可达77dB的增益，宽达100kHz（RIAA不均匀度小于+/-0.1dB）以上的可处理频宽，而噪音低不可测；也已经充分地证实了这一点！
    对于询价？现在还在核算开发成本与拟定产能，因此暂时无法公布，很抱歉！但我猜，应该是会超过了您心目中的那条底线的，也许不远，可惜现在还未明了。


超过了上线还是下线？
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menn 在 2007-3-23 12:36:16 发表的内容
这台就应该能入您的法眼了吧？
[upload=jpg]Upload/200732312352782031.jpg[/upload]
        可惜，她现在属于我！嘻。


这台就是我的心头好啊！什么时候你升级这个我定下了。
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发表于 2007-03-23 20:32 |只看楼主

哦！
标准和要求？——零负反馈、零相位失真以及超低的交越失真！而且必须是超宽频宽为基础。

声音倾向？——最为接近正确、现实的声音表现！也就是超绝的分析能力、极尽延伸的高低两端，在做到信噪比尽可能高的前提条件下，保证了低电平的细节与动态之美感的展现！

较一日之短长？——所以现在满世界找人PK，看看在国内什么时候能停下来，当停下来的时候；也许就能知道这东西的实际表现相当于那些进口顶级产品的具体售价了。也看过您所列举的那些拟考唱放（品牌就不逐一列举了），它们完全不是对手！

效声？——我们这帮疯子（买方与卖方皆是）都认为只有将所有指标尽善尽美之后，才会有所谓“校声”（很奇怪这一被扭曲了的概念为什么只有在国内才会流行并如此深入人心呢？）之说；而一切抛离技术基础而空谈表现的，正如脱离物质基础妄谈上层建筑的社会一般无聊；不啻于镜花水月与缘木求鱼。

听感上？——暂时累积的只有：信噪比超绝（配0.48mV的MC、负载100欧姆，增益仅61dB时），微弱动态及细节表现充分，全域平衡性极佳（使到当时那对音箱及整个系统充分的体现了出正确的超高频段的信息量是多么的重要，以及会成为左右系统最终表现的关键）。
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发表于 2007-03-23 20:41 |只看该用户

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