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楼主:csdam

侃侃而谈 英国箱！！（第26页ATC，27页Harbeth） [复制链接]

后街男孩
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后街男孩

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t T
发表于 2006-10-19 21:41 |只看该用户

阿混 在 2006-10-19 0:44:57 发表的内容
最近半年玩的雨后超五,是所谓采用薄板调声技术,与小堤琴的共鸣腔有异曲同工之处,播放小提琴的确一绝，那种意境实在令人消魂蚀骨。可播放斯坦威钢琴cd的时候.这种薄板调声把斯坦威调成了山寨牌钢琴,偶老婆问我：这钢琴是不是破的？大多数英国箱的长处在于味道,不全面.而作为发烧友不可能整天只听某类型音乐，也可能英国人很富裕,家中备有好几对箱子以应对不同音乐之需吧。

这真是说出英国箱的通病来了。
也好理解，英国人怕吵，更怕被邻居投诉，所以一般只会听听小提琴吧？
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tw1812
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t T
发表于 2006-10-20 02:20 |只看该用户

诬陷是一种无赖行为！
不针对任何人，仅仅就事论事。
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九天飞菜
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九天飞菜

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t T
发表于 2006-10-20 11:34 |只看该用户

实在无法理解以楼主这样的论坛“资深人士”会有这么偏激的观点，如果是吸引大家的目光改善一下168近期的人气也就罢了，真正以观点认知的话就实在难以苟同了！
虽说论坛中夸夸其谈与YY者大有人在，但是潜心研究、广为交流的大虾们也不乏其人，不说这些人都是金耳朵，鉴赏家，但至少以耳朵收货这一点还是得以坚持的，在那么多的寻觅和比较以后，最终选择了贵族、B&W、雨后或者NAIM、LINN之流英国箱的不在少数，如果真如楼主所言，那么那些纯属“香港人”忽悠出来的的垃圾货们“串灯泡”的创举正应该进入教材，成为发烧经典！“他们”也应该忽悠一点香港本地品牌啊，这个挣钱不是更多？！
不管是音染也好、动态也好，亦或是中国人的音乐修养也好，我们不谈太玄太泛的东西，回到使用和享受音乐中来－－如果我们真被忽悠了，那么中国以外英国箱就应该已经消亡了吧？但是为什么美国人、德国人那些“音乐修养高”的人群还照样为英国箱刷卡买单？！！－－我愿意付钱是因为我喜欢这种声音，它在我能承受的范围内最大程度的满足了我听音的需求，所以我买的是对我自己而言性价比最高的产品！
我从前用德国箱，现在用英国箱，我很享受她带来的清爽、松弛和韵味，我也用她听所谓的发烧碟，定位、层次也不输于这个价位的其他地区对手，楼主这种“一视同仁”的看法实在是无法接受！
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push
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t T
发表于 2006-10-19 23:16 |只看该用户

感觉此箱并不算难推。胆石机都可以推好。但还没有试过ProAc老板调校用的ARC胆机出来的效果。
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t T
发表于 2006-10-19 23:14 |只看该用户

阿混 在 2006-10-19 14:07:22 发表的内容
只是就英国箱一个大概论述罢了,proac的老板是以胆机调校他家产品的,因此用石机的确难出好声,容易出现清瘦薄的现象,且该箱是播不好流行音乐的,因此我认为也是设计上的问题。


请用NAIM的合并机试推一下贵族，看看效果如何？小弟不材家中正用ProAc R8S签名版书架箱，功放是Naim 5i合并+5i CD （NAIM现时最低档的机型了！）、麦丽迪H300B、胆时达T200MKII （EL84）推感觉都没什么大问题存在。
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古典音乐888
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t T
发表于 2006-10-20 14:06 |只看该用户

我自己选音响的原则是选大不选小，选厚不选薄，选暗不选亮，这样选择音箱很容易效声，这方面英国音箱绝对是全世界的首选，看看的有的欧洲音箱一开声就是AV声，怎么效声都是一个调门，高频的噪音总是挥之不去，这样的声音是很可怕的尤其是聆听古典音乐和爵士乐，尤其是现场的演奏是没有过多的高频的，声音非常舒适，世界上决大多数的高级音箱都属于比较暗的，最新的美国堂客车10万美金高频只有20000赫，不就是走的英国路线吗，发烧的原则是安静细致的聆听音乐不是在这里卖弄我懂什么线路168论坛懂行的有的是，不用在这里说教，如果法帖的能谈谈富特指挥贝交在英国和其他国家的音响重播出来有什么不同的内涵或者音效，我佩服至极！
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t T
发表于 2006-10-20 14:24 |只看该用户

游人说的德国的交响乐还有制造业是非常厉害的，但是大家有所不知世界上极品的东西就是英国的绅士们制造出来的，比如汽车的里的迈克拉伦，阿思顿马丁世界上最为昂贵的汽车，在航天领域有罗易斯罗尔斯这样的高精端的企业，再领导着飞机制造业的潮流，而德国的传统文化已经消失的差不多了，从作曲和演奏家的情况来看，德奥系已经不存在了，也只有柏林爱乐这样的世界连队苦撑门面了，但是指挥确是地道的英国拉特尔爵士，英国的传统文化影响着全世界，苏联文化的包容性也指导着世界，看看全世界的俄罗斯演奏家们占据着什么地位看看现在的德国有哪一位能拿的出手的演奏大家或者是指挥估计没有，所以说世界的文化在冷战时期已经开始互相渗透，在不要说什么这声那声的了，看看论坛有使用个万来元的音箱旧说不喜欢这个不喜欢那个，因为他们没有玩过也没有真性情来正视高级音响的存在，如果买不起高级器材，也可以多买些软件来充实自己，希望在软件那边看看他们的高论，听明白音乐以后在来谈器材就不会胡说八道了。
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zkh
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t T
发表于 2006-10-20 10:39 |只看该用户

发烧猪 在 2006-10-20 8:43:03 发表的内容
楼主,说的有道理支持



支持楼主，不要理会个别没有知识的无赖、小人。
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发烧猪
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t T
发表于 2006-10-20 13:45 |只看该用户

九天飞菜 在 2006-10-20 11:34:42 发表的内容
实在无法理解以楼主这样的论坛“资深人士”会有这么偏激的观点，如果是吸引大家的目光改善一下168近期的人气也就罢了，真正以观点认知的话就实在难以苟同了！
虽说论坛中夸夸其谈与YY者大有人在，但是潜心研究、广为交流的大虾们也不乏其人，不说这些人都是金耳朵，鉴赏家，但至少以耳朵收货这一点还是得以坚持的，在那么多的寻觅和比较以后，最终选择了贵族、B&W、雨后或者NAIM、LINN之流英国箱的不在少数，如果真如楼主所言，那么那些纯属“香港人”忽悠出来的的垃圾货们“串灯泡”的创举正应该进入教材，成为发烧经典！“他们”也应该忽悠一点香港本地品牌啊，这个挣钱不是更多？！
不管是音染也好、动态也好，亦或是中国人的音乐修养也好，我们不谈太玄太泛的东西，回到使用和享受音乐中来－－如果我们真被忽悠了，那么中国以外英国箱就应该已经消亡了吧？但是为什么美国人、德国人那些“音乐修养高”的人群还照样为英国箱刷卡买单？！！－－我愿意付钱是因为我喜欢这种声音，它在我能承受的范围内最大程度的满足了我听音的需求，所以我买的是对我自己而言性价比最高的产品！
我从前用德国箱，现在用英国箱，我很享受她带来的清爽、松弛和韵味，我也用她听所谓的发烧碟，定位、层次也不输于这个价位的其他地区对手，楼主这种“一视同仁”的看法实在是无法接受！



存在有存在的理由,你喜欢就好.但也要允许别人说一说他的不好.你喜欢的东西可能在技术上已经落后了,明白这些不是坏事.就像你可以喜欢坐马车的感觉,但马车在技术上肯定已经落后于汽车了.
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csdam
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t T
发表于 2006-10-20 16:18 |只看楼主

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

pingchang0兄：

非常好的参考贴，顶！！！！

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Heerochen
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t T
发表于 2006-10-20 11:42 |只看该用户

呵呵，支持九天兄一下。一棒子打死，或者简单的全盘否定都是不对的。
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t T
发表于 2006-10-20 15:38 |只看该用户

csdam 在 2006-10-18 18:56:40 发表的内容
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

B&W音箱的点评！先说其优点如下:

(1)    美观大气+前卫时尚的外表.
(2)    采用”新技术”Diamond Dome 高频单元和Kevlar物料的低频音盆.
(3)    在大部份的英国音箱比对中,B&W的低频下潜更深,场面更宽！

其它优点请各DX补充……


     先讲讲Diamond Dome！这个号称是什么钻石高音，其实它是用一种特殊的高温汽化熏涂工艺，把坚如钻石般的硅分子付贴在高音单元的振膜上，制造出极轻和够硬度的振膜，B&W的厂方声称它的频宽可以上到70000Hz，但实际应用在产品上只是30000Hz多一点！这个原因是它在30000Hz以上出现多个谐振共鸣点，因此它在成品箱就把频宽限制了。但无可质疑这个是非常优秀的高音单元……如果不考虑它偏低的灵敏度（90dB多一点）的话。

Kevlar物料的低频音盆并不是什么新技术新物料，说穿了只是一种高拉力的尼龙纤维编织而成，再涂上结合漆，在其它牌子的单元上（包括国产）也有类似物料的应用，我们知道世上任何物质都有自身的共鸣点（物理谐振共鸣），这个Kevlar物料的低频音盆它的谐振点是超低的，可以做一个简单的实验来说明：用一个筷子敲响一个玻璃杯和敲响一个气球它发出来的声音就是物质自身受敲击震荡而发出的音波，这个也说明了物质越硬，谐振点越高，反之物质越软，谐振点越低……聪明的B&W音箱设计师，他们做出来的15寸低音单元可以把低频的谐振点低于25Hz以下，但另外一个负面的现象就理所当然地发生了，就是这个Kevlar物料的低频音盆硬度和刚性都不足，在大能量的音圈活塞动作推动下，音盘就会不断扭曲变型和复位，这个就是所谓音盆分裂现象。之前跟贴的DX也都提过英国声是有感冒声的，这点就是元凶。因此，B&W 的设计师很小心地设计他的RCL分频线路来避重就轻，做出相当不错的效果。

未完待续……


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别的不说，直接大段引用BW似乎和独立分析其他哈巴户等楼主所谓英国葙来得比较突兀，BW的优点这些大段话更像是BW印制的宣传页所说，广告意味比较明显，建议楼主也从自己的听感上分析一下，不要偷懒啊。
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calvin
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calvin

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t T
发表于 2006-10-20 11:04 |只看该用户

chopin 在 2006-10-16 13:02:05 发表的内容
音染这个词很有意思，其定义我的理解为如果你不喜欢某种类型的声音你就可以说其有音染，这是个通用标签。没有音染的声音是不存在的，就像没有绝对的真空。我拉过小提琴，所以我知道在空旷的操场上发出的声音也许是最没有音染的但绝对是很难听的，在家里和在不同的音乐厅又是两样的声音，这可以理解为不同的音染，所谓最著名的音乐厅其实就是有着最美丽的音染。纯净水淡而无味，只能解渴。要想享受，估计大家选择的都是茶、咖啡之类，这完全视个人口味而定，没有高下优劣之分。英国箱的设计理念我很欣赏，一切都为了让你能长时间的欣赏音乐，至于用的什么材料和手段，那不过是个黑猫白猫的问题。有人买器材好像不是为了声音，就是为了买一堆好的电子元器件，即使这样，英国器材的价格也是最平易近人的，有的甚至都低于国产的器材。要说最糊弄人的其实是那些贵价器材，我前天和朋友一起打开瑞士Nagra PL-L 前级换管子，小小的机箱里就几块集成电路板，用的是日本的普通电容和ALPS的电位器，两个12AX7和一个12AT7也是最普通的俄罗斯SOVTEK，满打满算高估一下其成本绝对不会超过2000元，但实际售价却高达几十倍，简直就是抢钱，相比之下，英国人就显得厚道多了。很多现代声器材过分追求分析力，空间感和动态，大声压下听长了耳朵会有一种压迫感，甚至感到烦躁不安，把音量开小又会感觉不过瘾，所以很多音响发烧友听音乐的时候喜欢频频更换唱片，很难一张唱片完整的听完，这就是不自觉的在缓解耳朵的疲劳。而英国箱注重音色，而这恰恰是人能否长时间聆听的关键，现在能经常花费几个小时完整聆听一部歌剧的人是越来越少了，所以英国声的失宠也是时代使然。


非常认同！我也是用英国廉价喇叭，声音迷死人啦！
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发表于 2006-10-20 15:21 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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发表于 2006-10-20 14:47 |只看该用户

在写一句没用的，前苏联的精品制造业几乎是零尤其是轻工业，看看苏联解体以后，苏联著名的钢琴演奏家组建的俄罗斯国交，告诉大家就是美国GE公司全资赞助的就是因为普雷特聂夫的人格魅力和高超的演奏技巧，但是苏联没有高级音响自由粗糟的电子管，看看一个濒临破产的国家能有这么多的指挥家和演奏家是哪一国的声音在起作用吗，俄罗斯的声音绝对是非常明显的！起最终决定性就是文化的品位绝对了一个国家文化的走向，俄罗斯的文化领导着世界包括美帝国主义和那些个欧洲贵族们，但是苏联没有高级音响，但是他们的钢琴，小提琴等演奏家们至今还领导着世界影响着世界，他们不懂音响他们有的是音乐文化。
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发表于 2006-10-20 17:53 |只看楼主

ADWS 在 2006-10-20 17:27:02 发表的内容
富特文革勒的指挥艺术与音响艺术是两个范畴，一个是心灵一个是感官。


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二战德国的战败，很多优秀的科学家艺术家等都沦为战犯，经历时代的变迁……战前战后的工业产品，艺术作品，都体会到当时的环境。

对于富特文革勒的指挥艺术，现在我们仅能从仅存的部分录音去细细品味，又有多少人是在纳粹德国的繁荣时期听过现场表演呢，或许是另一番感受，那种感觉并不能从仅存的录音中找到的……

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发表于 2006-10-20 17:48 |只看该用户

发烧猪 在 2006-10-20 13:45:08 发表的内容
存在有存在的理由,你喜欢就好.但也要允许别人说一说他的不好.你喜欢的东西可能在技术上已经落后了,明白这些不是坏事.就像你可以喜欢坐马车的感觉,但马车在技术上肯定已经落后于汽车了.


讨论没有问题，大家都欢迎，论坛上还从来没有哪个贴子只说一样东西好的吧！不过太过绝对而且不客观的观点也要允许大家来驳一驳吧！
另外，不知道是因为大家美国大片看多了还是什么其他的原因，会认为英国的技术很陈旧很落后，好像世界上只有美国、德国才有高科技一样，－－先不谈音响这个东西美国产品丹麦产品用了多少新技术，事实是不论在电子、信息还是生物工程，英国都不是落后的国家，为什么会有这种论点呢？因为有传统所以落后？？！还是人云亦云，不了解就主观的臆测？！！－－发烧兄用马车和汽车来做比喻显然是不够准确的！
同时，前述大肆比较也是用英国的老产品与现时的其他地区产品比，结论能客观么，我认为楼主和很多抱此观点的兄弟也就是能过过嘴瘾而已！
大多数音响品牌都是小作坊，有多少科技含量天知道，以自己喜欢某一类的声音就否定其他的是落后的、淘汰的这样的观点未免太过狭隘，同样无法接受！
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九天飞菜
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发表于 2006-10-20 18:07 |只看该用户

发烧猪 在 2006-10-20 13:45:08 发表的内容
九天飞菜 在 2006-10-20 11:34:42 发表的内容
实在无法理解以楼主这样的论坛“资深人士”会有这么偏激的观点，如果是吸引大家的目光改善一下168近期的人气也就罢了，真正以观点认知的话就实在难以苟同了！
虽说论坛中夸夸其谈与YY者大有人在，但是潜心研究、广为交流的大虾们也不乏其人，不说这些人都是金耳朵，鉴赏家，但至少以耳朵收货这一点还是得以坚持的，在那么多的寻觅和比较以后，最终选择了贵族、B&W、雨后或者NAIM、LINN之流英国箱的不在少数，如果真如楼主所言，那么那些纯属“香港人”忽悠出来的的垃圾货们“串灯泡”的创举正应该进入教材，成为发烧经典！“他们”也应该忽悠一点香港本地品牌啊，这个挣钱不是更多？！
不管是音染也好、动态也好，亦或是中国人的音乐修养也好，我们不谈太玄太泛的东西，回到使用和享受音乐中来－－如果我们真被忽悠了，那么中国以外英国箱就应该已经消亡了吧？但是为什么美国人、德国人那些“音乐修养高”的人群还照样为英国箱刷卡买单？！！－－我愿意付钱是因为我喜欢这种声音，它在我能承受的范围内最大程度的满足了我听音的需求，所以我买的是对我自己而言性价比最高的产品！
我从前用德国箱，现在用英国箱，我很享受她带来的清爽、松弛和韵味，我也用她听所谓的发烧碟，定位、层次也不输于这个价位的其他地区对手，楼主这种“一视同仁”的看法实在是无法接受！



存在有存在的理由,你喜欢就好.但也要允许别人说一说他的不好.你喜欢的东西可能在技术上已经落后了,明白这些不是坏事.就像你可以喜欢坐马车的感觉,但马车在技术上肯定已经落后于汽车了.


讨论没有问题，大家都欢迎，论坛上还从来没有哪个贴子只说一样东西好的吧！不过太过绝对而且不客观B
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csdam
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发表于 2006-10-20 17:05 |只看楼主

古典音乐888 在 2006-10-20 14:06:02 发表的内容
……

发烧的原则是安静细致的聆听音乐不是在这里卖弄我懂什么线路168论坛懂行的有的是，不用在这里说教，如果法帖的能谈谈富特指挥贝交在英国和其他国家的音响重播出来有什么不同的内涵或者音效，我佩服至极！


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古典音乐888 兄：

非常高兴看到你这当头棒喝的一贴，首先我要澄清我是音响发烧友＋胆机生产设计者，我发这篇贴是侃侃而谈准备接砖的。你对我的质疑很大程度上是沟通和交流不足！

你所提及的富特文格勒指挥家他在二战时期曾经是希特勒的御用乐师而已，他擅场演绎贝多芬，莫扎特……有兴趣讨论的你可另发新贴我们慢慢深入讨论，不要把这帖子太离题。当然我也不会期望你会佩服我……起码大胆的假设再小心求证才是正确的态度哦！

再者你文中有几点小弟想抖正一下：1990年的迈克拉伦F1街车，总设计师是南非人，这车采用的是德国BMW的6.1公升V12引擎，战绩平平，在保时捷推出GT1后，此车基本是没有扬威的机会了，至于现在迈克拉伦街车已经挂起德国奔驰的标志满街跑了……阿思顿马丁，积架，Range Rover已经是Ford旗下，阿思顿马丁只是高级版的Mustang而已，最近Ford都要出售积架了（中国某大集团正在洽商中）……至于劳斯来斯，在BMW没收购之前只能买200万左右，而且没有什么市场，BMW收购后，德国制造（英国组装）卖到500万以上还有很好销量……奔利也给德国大众收购了……基本上英国车已经全军覆灭……至于你所提及的劳斯莱斯飞机引擎，这个更糟糕就是因为它的巨额亏损，要拱手把它的汽车部门卖给BMW……！！！！

世上最贵的车不是雅士顿马田，比它贵的还有德国大众的Bugatti，林保坚尼，德国奔驰的Maybach，意大利的Ferrari……不一一复述了！

其实英国的政治和文化我可能会比你更了解多一些，这里不多述了，因为我曾经在英国定居。

相信古典音乐888 兄你对西方古典音乐有非常独到和深切的领悟，就有如非常有品味的食家。但请谨记，只有好的材料和一流的厨师才可以做出好菜来，你在音乐的载体（软件）还原出来的音乐是必经过硬件器材的演绎再生出来的，我在品评音响器材其实就是相对于品评厨师的厨艺，有何不妥？小弟有时也入厨哦，呵呵。


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阿任922
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发表于 2006-10-20 18:07 |只看该用户

csdam 在 2006-10-20 17:20:41 发表的内容
[quote]阿任922 在 2006-10-20 17:00:35 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200610201702955244.jpg[/upload]


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这只KEF 103.4在90年代早期已经出了，我们有些客户现在还在用它来玩AV。在KEF的众多型号音箱之中，这个我对它的印象是最好的，因为它音染不严重，音色比较率直，高低两端伸展良好，低频的阔度比它的高端型号更好……可惜因为它的阻抗原因，它要配合大电流的功放才能出靓声，推得好的话它的整体的声音表现相等于现在万元级数的音箱。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX[/q
uote]


谢谢！
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