发烧论坛
上山砍柴 - 2004/11/22 17:03:00
史特龙 在 2004-11-22 15:42:27 发表的内容
有人爱听无伴奏系列
多种乐器他听着累
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听多了无伴奏，有会觉得来点吵闹的真有趣。
shinelb - 2004/11/22 15:25:00
哈哈
史特龙 - 2004/11/22 15:42:00
有人爱听无伴奏系列
多种乐器他听着累
上山砍柴 - 2004/11/22 16:18:00
烟视媚行 在 2004-11-22 15:19:42 发表的内容
四个字：
乐色撩人 |
M色也撩人
darajan - 2004/11/22 21:39:00
音乐和文字的最大区别还有几处，音乐有时间性，转瞬即逝，所有造成的任何感觉是“抽象”的。
音乐本身也全是虚幻的。当你看到一些人在跳舞，或者读到一些人在舞蹈，最后听到一首圆舞曲（哪怕是最感观的音乐），最后者相对于前两者则是纯粹抽象的物体。所以我觉得任何音乐可以用来搭配任何其他媒介艺术（哪怕看似毫不相关），只要稍做调整，反之对人来讲就困难得多！ 我们经常被一些影片或广告所惊异，这是重要的手法之一。
就我完全个人的体验来看，音乐之于我的最高乐趣是创作。 可能验证了某位心理学家的关于成就感是人类最高级的需求的理论。而每个人生来就会创作音乐（这是我觉得他和其他艺术类别的又一重大区别）。就像砍柴所述，超越经验（理解即等同于某一种创作能力）。那么创作就是绝对自然的沉浸在这个超越经验的上帝之礼中。
名级潜水艇 - 2004/11/22 16:41:00
M色撩人？
丁启烈 - 2004/12/6 9:46:00
听众拿到的碟已是经过二次艺术创作的“定稿本”，（姑且让我这样称呼经过二次艺术创作的成品为“定稿本”）既是“定稿本”，就不可能再作修改。（当然，如再改，又得创作，是另一回事）既是“定稿本”，喜，怒，哀，乐，忧，恐，悲，思，惊，伤等等抽象和具象的艺术表现都已定型，写到此，不由得想起《警世通言》的开卷之作，“俞伯牙摔琴谢知音”一文，伯牙遇钟子期，伯牙抚琴，其意在于高山，子期赞道，美哉洋洋乎，大人之意，在高山也，伯牙将琴再鼓，其意在于流水，子期又赞道，美哉汤汤乎，志在流水，伯牙遂许子期为知音。假设，伯牙抚琴，其意在于高山，子期赞道，美哉汤汤乎，志在流水，（俞钟能否成为知音姑且不论）如这样，有二种情况，一伯牙琴艺不精，二子期不是知音。
有事，一会再来，
大家都发帖，热热闹闹多好，我一人独角戏，没劲1
丁启烈 - 2004/12/6 20:37:00
音乐善于表达人类的思想感情活动，精神状态和刻划人的内心世界，如喜，怒，哀，乐，忧，恐，悲，思，惊，伤等等，这些情感，中国人有，外国人也具备，这也是音乐不分国界的原因之一。音乐创作有其规律性，音乐创作的规律性是不分国界的。（掌握其规律性，对我们欣赏音乐有很大帮助）如要表现欢快的情绪，大多用快板，表现悲伤则用慢板。又如在旋律的进行上，有上行与下行之别。上行的表向上，进取，希望，憧憬，生命诞生等，暗示物体的升腾，发扬，权威，势力的扶殖，伸长，兴隆。反之，下行表衰颓，退缩，绝望，消沉，暗示物体的坠落，下沉。突然的下行暗示放弃，灭亡；徐缓的下行暗示反省，威力的失坠等。又旋律在高声部的持续进行暗示雄飞，荣达，繁荣昌盛，得意等，有时又有轻佻浮华之感；反之，在低声部的继续进行，诉述雌伏，不遇，韬晦，失意等情，有时又有质朴实在，沉着，隐忍之概。
更进一步了解和声，密集和声能暗示浓厚.......
我感到是在自说自话，没和弟兄们对话，故暂停。 但为了说明问题，又不得不说，唉！算了！说些轻松的吧，这话题就此打住！！！！
zjize - 2004/11/22 11:58:00
已阅！
我比楼上的勤快点。
darajan - 2004/12/8 19:47:00
或许历经磨难人生坎坷之人更能理解古典音乐的内涵，风平浪静之人大多对古典音乐不感兴趣，顶多喜欢约翰斯特劳斯门德尔松……，主要基于情感不能与之共鸣，从某种意义上说，读不懂里面的“哲学”。
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我昨天为了回丁老师的一个帖子，结果一个硬盘突然报废了。灾难啊，我的40G的数据，今天让一个地方去处理了，要价可以买三套卡拉扬的贝交全集。这巨大的人生挫折使我今天对贝多芬有了更深的认识。我大彻大悟了：硬盘在刚刚搬运完之后的3小时内最好不要开机，更不要回帖子：） 这就是贝5命运里面的哲学内涵，这个叫做一个深啊！
借此轻松的文字表达严肃的严厉的对上面观点的极度不认同。
上山砍柴 - 2004/11/23 9:17:00
名级潜水艇 在 2004-11-22 16:41:20 发表的内容
M色撩人？ |
嘘！
morefeel - 2004/11/22 11:46:00
阅
shinelb - 2004/11/22 12:28:00
我不会五线谱
我靠感觉
凌凌漆 - 2004/11/22 12:17:00
一开始就像砍柴一样，总想在音乐中找到具体的情节，慢慢觉得是徒劳的。现在是用情绪去听，去抒发情感，可以是天马行空式。记得有位网友把贝多芬的9部交响曲理解成是贝多芬整个“做爱”的过程。
名级潜水艇 - 2004/11/23 11:40:00
闪了一下又不见了，神龙？
上山砍柴 - 2004/11/23 9:09:00
darajan 在 2004-11-22 21:39:43 发表的内容
就我完全个人的体验来看，音乐之于我的最高乐趣是创作。 可能验证了某位心理学家的关于成就感是人类最高级的需求的理论。而每个人生来就会创作音乐（这是我觉得他和其他艺术类别的又一重大区别）。就像砍柴所述，超越经验（理解即等同于某一种创作能力）。那么创作就是绝对自然的沉浸在这个超越经验的上帝之礼中。 |
音符的填写是一种创作，音符的感受也是一种创作。
当然，后者只面对一个人，就是自己。
达兄雅兴多多，好。
上山砍柴 - 2004/11/23 9:12:00
简编：
音乐是抽象的，是另一种语言，与我们常使用的文字符号语言不同，因而有文字语言无法真正解释的含义，这种含义上的互不包含性远远大于为一种文字间的意义错位。
英译唐诗无杰作，而“翻译”后的音乐很可能只是一堆破铜烂铁。当然，既然都是人的语言，不管是抽象的还是具象的，都是人的思想和情绪的表达，就会有其相共之处，但这种共性必须是极有限的。因此，音乐允许有限的提示。
音乐是另一种语言，很美，很纯粹的语言，而且不需要背单词，只要了解一点它的脾气，就能完全听懂它。我们要直接地接受音乐，“抽象”地接受音乐，让音乐赤裸地冲击个人心灵。音乐不需要翻译，因为这是一种有害的过滤。
音乐是抽象的，并且又是一种语言，因此它更可能是情绪、感觉。也就是说，当我们用情绪与感觉来接受音乐时，也许更易于与之接近，音乐中的冲动或平静，细腻或放达，其实不需要理由。
不排除你以个人的经验作为情绪基础，但音乐唤起你的所有情绪，却可以是超经验的。
上山砍柴 - 2004/11/23 9:16:00
不好意思，这也是个旧帖，比《巴赫与大海》更旧的旧帖。
古有“声无哀乐论”之争，幼年也凑热闹想过一点关于这个事情，于是几年前，胡涂这么点文字。在这里帖出来时，原想修改一下，但一看工程不小，就算了，何况它基本还能代表我现在的意思。
名级潜水艇 - 2004/11/23 11:22:00
肥胆出来了
肥胆KT66 - 2004/11/23 11:14:00
上山砍柴 在 2004-11-23 9:17:35 发表的内容
名级潜水艇 在 2004-11-22 16:41:20 发表的内容
M色撩人？ |
嘘！ |
砍柴同志，行动吧！
darajan - 2004/11/23 23:56:00
我早猜到：） 丁老师。我对您同样尊敬。
不要被我的差劲的文字误导了。但是，分歧是善意的存在的。
darajan - 2004/11/23 22:29:00
烟视媚行 在 2004-11-23 22:15:37 发表的内容
音乐
是情感生活的音调摹写
我们从里面体会到消散与凝聚，渐隐渐现，流动与休止，冲突与调和，高潮与解决，活跃与抑制，。。。这些声音特制跟内心的情绪波动多么想相像啊！
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Absolutely!
再往后就是潜意识里的情感了。
丁启烈 - 2004/11/23 23:06:00
欣赏音乐是一门学问，就如同欣赏书法，丹青，不懂书法，丹青，如何欣赏？同样不懂音乐，如何欣赏？当然看看书法，丹青还是可以的，听听音乐也是可以的，至于能否听（看）出名堂，那是另一回事。
丁启烈 - 2004/11/23 23:44:00
我一直以来始终非常尊敬和羡慕学习音乐专业的朋友。这些朋友从来没有对我表达过类似的意思。
我想，丁兄此想法的众多非议即将登入。我退在一边观看了。
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我实话告诉您，我是教音乐专业的老师。
上山砍柴 - 2004/11/24 10:01:00
再补充一点：
简单地说，音乐技术对理解音乐的内涵到底有多大的影响？
此前说发多多。这里就不列举了。
总之我本人还有多种保留意见，没有一个明确的认识。
丁兄若有体会，有暇赐教否？
上山砍柴 - 2004/11/24 9:55:00
丁启烈 在 2004-11-23 23:06:24 发表的内容
欣赏音乐是一门学问，就如同欣赏书法，丹青，不懂书法，丹青，如何欣赏？同样不懂音乐，如何欣赏？当然看看书法，丹青还是可以的，听听音乐也是可以的，至于能否听（看）出名堂，那是另一回事。 |
此前我在这里发表过一帖，主题是：我离音乐有多远？
大意是，从我对其他艺术的理解来看，对艺术的技术的体会能帮助对艺术的理解。我懂绘画，因此我知道不懂绘画技术的人是无法真正读懂绘画作品的全部内涵的。我喜欢音乐，但我不懂音乐技术，所以我困惑，我离音乐有多远？
darajan - 2004/11/23 22:50:00
丁启烈 在 2004-11-23 22:45:59 发表的内容
音乐是另一种语言，很美，很纯粹的语言，而且不需要背单词，只要了解一点它的脾气，就能完全听懂它。
音乐只要了解一点它的脾气，就能完全听懂它。还要音乐学干啥？ |
音乐学是对他的解剖。但是裸体女人不需要了解她的心脏在什么位置，也一样会产生反映，是男人都会有同样的感觉包括男性解剖学医生。
Beethoven - 2004/11/24 13:07:00
人对音乐的敏感程度天生就有高低，而且每个人的生活经验都会影响到他对音乐的感悟方式。一个天赋不够的人，或者一个无聊的人，即使在音乐学院呆一辈子，对音乐的欣赏能力仍然低下。
当然，如果要演奏或者象丁老师这样去教别人，那就一定要多学点专业知识了。
丁启烈 - 2004/11/23 22:57:00
欣赏音乐是一门学问，不象欣赏女人。
丁启烈 - 2004/11/23 22:45:00
音乐是另一种语言，很美，很纯粹的语言，而且不需要背单词，只要了解一点它的脾气，就能完全听懂它。
音乐只要了解一点它的脾气，就能完全听懂它。还要音乐学干啥？