发烧论坛
wuyoumimg - 2011/9/14 19:26:00
最近有无新产品出来？？想行动了
Friday007 - 2011/9/14 21:18:00
原帖由 老浦东 于 2011-9-14 17:46:00 发表
呵呵，这一次领先的恐怕是中国人哦！！！ |
您看到哪位中国人在做基础研发吗？
老浦东 - 2011/9/14 21:34:00
呵呵，就是我啊。
金老牛 - 2011/9/14 21:46:00
lz刚刚看完16叶，我的感触颇深：1，我现在住在广州城中村现在的电压是180左右波动，家中一套英国名的音响基本不能开声只有早上才可以但电压只有210左右。所以电源处理器工作的电压放低一些，最好有稳压220和230v两档毕竟还是很多烧友有230v的机器。2，我觉得你们应该生产一种1000w的这样可以降低成本照顾我们用小功率音响的朋友。3，我现在正在找一个稳压器以上只是我个人的想法价钱在8000-12000之间。
Friday007 - 2011/9/14 21:50:00
数字功放不敢说，就开关电源而言，我们公司的几个世界最大的电源供应商来我这儿介绍最先进的技术的时候毫无例外都是介绍的数字开关电源的发展，而我们通信行业所有的通信基站以及相关设备，毫无例外用的都是开关电源，我们用的很多极其高端的测试仪器内部的电源也都是开关电源，绝非向您所说的仅在一般场合使用......
解决数字功放问题当然不是一两个芯片的问题，而是成系列的芯片，如果等到国外将所有芯片都出来，我们一定会很容易就搭建出数字功放，但是，所有的知识产权都是人家的，我们仍然只能在供应链的底层游弋，那时您的商机何在？当然我不是逼您做基础研发，这个当然不是一般公司的实力能撑得住的，但是，我想在此接您的宝地提出一些想法，供有识之士参考，如果不在技术尚不成熟阶段介入该领域投入研究，等人家技术成熟了，咱还能进入吗？
Friday007 - 2011/9/14 21:57:00
原帖由 老浦东 于 2011-9-14 21:34:00 发表
呵呵，就是我啊。 |
那可真是太棒了，我不是干这行的，请问目前数字功放的进展到何种地步了，是否向楼主说的那么不堪呢？有没有已经可以实用的数字功放芯片用来生产整机了呢？
TGLEEAUDIO - 2011/9/14 22:59:00
wuyoumimg 兄好！
我公司10月份会出一款针对音响系统的电源处理器，有相位校正、隔离、全功能保护功能，主要针对电压较稳定地区启用。
金老牛兄好！
我公司11月份会出一款2000W的电源处理系统，有精确相位和波形校正、高精度稳压等功能。输出为稳定纯正弦波，输入电压176V-262V，输出电压200V-240V连续可调。
请到时关注
醉声梦色 - 2011/9/14 23:02:00
关注！
Lilybaba - 2011/9/14 23:07:00
最简单的办法，买一个自耦机械调压式交流稳压器，3千W的才七百块，好用！
后面再加什么隔离呀，处理器都不迟。
Lilybaba - 2011/9/14 23:17:00
原帖由 Friday007 于 2011-9-14 21:50:00 发表
数字功放不敢说，就开关电源而言，我们公司的几个世界最大的电源供应商来我这儿介绍最先进的技术的时候毫无例外都是介绍的数字开关电源的发展，而我们通信行业所有的通信基站以及相关设备，毫无例外用的都是开关电源...... |
目前实在找不到一款能听过耳的数字功放，开关电源用音响设备上声音也不行，谁要咱人类耳朵这么好，就是骗不过去。
开发需要时间和国力，国家有拨款支持音响企业研发吗？
音响企业有那么多钱去做爱迪生发明电子管的事吗？
还是等着稳妥。
TGLEEAUDIO - 2011/9/14 23:33:00
friday007兄好！
通讯设备确实很多都采用开关电源，主要是因为开关电源适应电压范围宽（85-280V)，重量轻、体积小、成本低。这种应用如果用线性电源则不太经济。高端测试也有很多采用开关电源，同样也是因为上述原因。但兄只要注意观察就会发现2个问题：
1，其输出一般都再加一级线性稳压电路，比如要得到5V电压，那么开关电源输出主电压一般在7-10V，经线性稳压电路二次稳压至5V输出。
2，高端开关电源大都有2层以上屏蔽，输入输出都有多组LC滤波电路。
从上述2个环节可以看出开关电源的薄弱环节。
大功率数字功放的瓶颈现在不在芯片上，而在输出功率器件上。这个技术障碍不是短期可以突破的。也可能目前功率器件类型根本无法实现极高速开关，而要另辟蹊径。
这个问题全球无数专家已经研究了数十年，但收获甚微...
TGLEEAUDIO - 2011/9/14 23:46:00
哈哈，Lilybaba兄发话幽默！深有同感！
wuyoumimg - 2011/9/14 23:56:00
俺这电压不稳定 ，，看来得年底了，，愿意等等您的产品
老浦东 - 2011/9/15 6:09:00
原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-14 19:25:00 发表
老浦东兄：
很高兴看到您敲的字越来越多，但好像都是在喊口号啊！
说点本质的吧，比如：是什么让您坚信全数字化之瓶颈必然会在几年内得到彻底解决？
为何说我的产品东西做得很好，但技术很落后？具体哪里落后？如何才是先进？哪个厂家的哪个型号产品比我先进？
讨论问题要有理有据才能让人心服口服，您说是吧？. |
你说“哪个厂家的哪个型号产品比我先进？”，有志气，这个要顶！！！
我现在不做音响生意，也不想坏别人的音响生意。
音响数字化的瓶颈对于我来说已经解决，这不是只有音响才有的特殊问题，而是是全球电子行业普遍存在的瓶颈。
如何解决谁都不会开诚布公，所以你认为我在喊口号，正常。
我自己是吃尽苦头一路跌跌撞撞摸过来的，所以深知你的产品在电路、结构、工艺、用料等方面都非常好，给烧友用绝对是精品，但在我眼里你的技术整体上属于改良而没有创新，所以就实话实说“技术落后”，请勿不快。
Friday007 - 2011/9/15 10:09:00
系统采用高效的开关稳压电源，而在RF小信号电路局部采用低压差线性稳压电源，这种应用模式早就被应用到各个领域，包括音响系统......例如蓝光播放机，DVD，CD，甚至部分AV功放，还有各种电视机。
其实，在通信电路中，所有的数字基带部分全部都是开关电源直接供电，线性电源不仅仅是不经济问题，可以说根本就无法提供如此低电压大电流的供电方式，而RF小信号电路也仅仅是利用低压差线性电源切除那不到20毫伏的纹波与噪声，因此往往是只提供5.5V的输入就可以得到5V输出了，如此的低压差的电源效率还是很高的，最主要的是足以满足极其苛刻的性能要求......
另外，现在用于大功率开关电路的MOSFET开关速度已经相当不错了，现在一般的开关电源的开关频率都在300KHz左右，已经高于CD的最高音频十倍以上，更有一些电源已经工作在1Mhz以上，所以，我觉得开关速度已经不是主要瓶颈了......
另外，就目前的通信设备的射频功放而言，它们依然是线性功放简称LPA，而这些功放的供电，毫无例外的使用了开关电源，而功放的各项指标依然满足要求。
老浦东 - 2011/9/15 11:15:00
楼上是纯技术派。
不过要把人耳这个特殊的东西也考虑进去。
顶一下！！！
woow - 2011/9/15 11:26:00
我公司10月份会出一款针对音响系统的电源处理器，有相位校正、隔离、全功能保护功能，主要针对电压较稳定地区启用。
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这东西要多少钱
松香味 - 2011/9/15 11:27:00
据了解通信音频标准要求与HIFI音频要求是相差甚远的，本着够用即可的原则，它（通信）的采样频率设定为8KHz，高频上限仅仅4KHz，比FM调频广播的要求都相差甚远。通信数字基带部分全部都是开关电源直接供电不能说明绿色环保低成本的开关电源技术成熟到可以用于HIFI领域。在要求不高的工况环境下开关电源技术已经可以满足要求，值得且应该推广，但是不能赶鸭子上架。目前开关电源要用于HIFI，恐怕也就不太“绿色环保”同时也不会“低成本”了。事物的两面性需要科学技术的不断发展完善去充分认识并和谐解决，我持观望态度，并和大多数朋友一样期待着绿色环保低成本的开关电源技术成熟到可以用于HIFI领域。而目前，用于HIFI领域，线性电源还是最可靠的。
老浦东 - 2011/9/15 11:35:00
原帖由 Friday007 于 2011-9-15 10:09:00 发表
系统采用高效的开关稳压电源，而在RF小信号电路局部采用低压差线性稳压电源，这种应用模式早就被应用到各个领域，包括音响系统......例如蓝光播放机，DVD，CD，甚至部分AV功放，还有各种电视机。
其实，在通信电路中，所有的数字基带部分全部都是开关电源直接供电，线性电源不仅仅是不经济问题，可以说根本就无法提供如此低电压大电流的供电方式，而RF小信号电路也仅仅是利用低压差线性电源切除那不到20毫伏 |
当前世界上的知名音响品牌都是“理论与实践相结合”的好作品。
如果仅靠理论就能解决，那中国早成了世界音响第一强国了。
Friday007 - 2011/9/15 13:30:00
理论与实践相结合就对了，不过，我认为理论还是要指导实践才能有大的发展且少走弯路，当今中国的问题不是理论太强，而是太弱，太少的人能够潜心钻研基础理论，导致知识产权严重不足，到处向人家交知识产权费......
Friday007 - 2011/9/15 13:40:00
唉！现代通信调制的信号中已经远远不是300Hz到3000Hz音频那么简单啦，通过4G技术足可以通过无线终端在线看高清视频了，虽然数字信号抗干扰型比模拟信号要强不少，但是64QAM调制方式与OFDM对LPA的线性要求还是蛮高的，另外，LNA（低噪放）对各种杂散信号的敏感度也是很高的......
TGLEEAUDIO - 2011/9/15 14:39:00
松香味兄好！
您的观点够水平、够客观。看来兄这方面的造诣很深啊！
很高兴能认识到这么多好朋友。
最近我颈椎不太给力，不能长时间用电脑，希望兄有空时在本帖帮忙做一些技术解答。
谢谢！
TGLEEAUDIO - 2011/9/15 15:19:00
老浦东兄：
我说这些话绝对没有不快！请不要误会。
有句老话：不知庐山真面目，只缘身在此山中！
做为产品的设计，经常会陷在自己锁定的框架之内而无法超越。
所以我很希望听到不同的意见，以超脱自己的眼界。
您提的意见我很重视，但我希望能再深入一点并有一定的理论依据和市场参照。
比如您说的技术落后，我希望知道是哪方面落后，在相同指标的前提下，有什么方式可以做到更先进，或者哪个厂家哪个型号的同类机器做的比我优秀等等。
还有兄上一个帖子说确信音响数字化的瓶颈在几年内会得到解决，这个帖子又说音响数字化的瓶颈您自己已经解决，我感到非常非常的震惊！如果真的如您所说，那我也会感到非常非常的欣慰，毕竟这对几十亿地球人来说都是一件欢欣鼓舞的好事！
我相信兄在这方面也有一定的研究，如果兄不愿意说出技术的类型和本质，那请说出您解决了哪方面的技术瓶颈以及所能达到的指标高度。
讨论问题我希望要客观、公正、有依据，这样讨论才有价值。
TGLEEAUDIO - 2011/9/15 15:35:00
FRIDAY007兄好！
从帖子可以看出，您在电信方面的研究颇深。
但电信和音响是两回事，有些技术在电信方面应用良好，但将它移植到音响领域却并不一定会得到期望的结果。
音响数字化的问题我很多年前就已经开始研究，到目前为止全球范围内还没有重大突破。这方面还要期待硬件技术的逐步发展。
老浦东 - 2011/9/15 17:33:00
原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-15 15:19:00 发表
老浦东兄：
我说这些话绝对没有不快！请不要误会。
有句老话：不知庐山真面目，只缘身在此山中！
做为产品的设计，经常会陷在自己锁定的框架之内而无法超越。
所以我很希望听到不同的意见，以超脱自己的眼界。
您提的意见我很重视，但我希望能再深入一点并有一定的理论依据和市场参照。
比如您说的技术落后，我希望知道是哪方面落后，在相同指标的前提下，有什么方式可以做到更先进，或者哪个厂家哪个型号的同类 |
看来我前面的话都是白说了。
我现在不做音响生意，音响只是我很喜欢的玩具，音响论坛也只是我调剂精神的游乐场。
你的产品很不错，但记住不要卖低价给没钱的玩家，否则只会招来大堆强大的敌人。
至于技术嘛，只能扯点虚的，最好的例子就是---好的系统用了你的电源处理器一定会更好声，那么，你肯说出好声的技术关键点是什么吗？？？
呵呵呵，不会的，谁都不会当乌鸦，在恭维声中失去嘴上的肥肉。
ray_ji - 2011/9/15 21:03:00
做个给音源用的500瓦的。发出来大家试用一遍，效果好就认你的。
价格不是问题。耍天价音响的没几个是靠工资买器材，你卖贵了，他们在其它方面坑蒙拐骗贪污腐败克扣盘剥多一些不就补回来了！
松香味 - 2011/9/15 22:20:00
原帖由 Friday007 于 2011-9-15 13:30:00 发表
理论与实践相结合就对了，不过，我认为理论还是要指导实践才能有大的发展且少走弯路，当今中国的问题不是理论太强，而是太弱，太少的人能够潜心钻研基础理论，导致知识产权严重不足，到处向人家交知识产权费...... |
这个观点非常尖锐，敢于在168这样的非专业技术论坛说出来，有勇气！强顶老兄！！！！
松香味 - 2011/9/15 22:40:00
原帖由 老浦东 于 2011-9-15 17:33:00 发表
[quote] 原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-15 15:19:00 发表
老浦东兄：
我说这些话绝对没有不快！请不要误会。
有句老话：不知庐山真面目，只缘身在此山中！
做为产品的设计，经常会陷在自己锁定的框架之内而无法超越。
所以我很希望听到不同的意见，以超脱自己的眼界。
您提的意见我很重视，但我希望能再深入一点并有一定的理论依据和市场参照。
比如您 |
老浦东，大家已经很给你面子了，你那个所谓的“数字功放”那叫数字功放吗？音响数字化的瓶颈在哪里你都迷迷糊糊不知方向，你怎么的就解决了音响数字化的瓶颈问题了？不然，你就说说音响数字化的瓶颈是什么，看看你有几斤几俩。这个帖子我看下来主流还是个技术讨论交流帖，不是你肆意吹水、意淫显摆的地方，请您好自为之。
TGLEEAUDIO - 2011/9/16 1:05:00
松香味兄：
请不要动气，我看老浦东兄也就是最近不做生意了，闲得无聊来逛逛顺便说些题外话而已，并没有什么恶意。
大家还是把话题转到市场定位和处理类型比较上吧。
TGLEEAUDIO - 2011/9/16 1:29:00
从图中可以看出，该款机器做的比较讲究，具体如下：
1，采用纯线性电路，包括400HZ线性信号再生电路、功率放大电路。
2，主电路和控制电路完全独立，用光电器件进行控制隔离。
3，左右声道功率放大和输出完全独立。
4，各部分电路用机箱结构进行隔离。
可提高之处：
如将功率放大部分（含信号再生）和交流输入部分（含控制电源部分）再进行结构隔离，可望在共模干扰抑制方面有所提升。
待续...