发烧论坛
cmos88 - 2011/9/6 18:39:00
巨无霸的电源处理器， 非常漂亮的工艺。 发烧友对这样的产品会有信心的。小弟是丽特PS100的用户，才区区100W的输出功率，售价仅3K以下，但用在CD转盘和DAC上，对声音的该善之大，超过换电源线和同轴线。特别是有些提升是换线材也不能得到的。
个人觉得，再生电源用在CD，转盘，DAC， 前级上，对声音的改善绝对是正面的。但大功率的电处用在功放上是否合适及其意义有待考察。所以，一个高质量，为前级/DAC/转盘而设计的再生电源十分合适广大发烧友。至于输出功率能在800W 足以。
ares - 2011/9/6 18:52:00
同意楼上的意见
镏金岁月 - 2011/9/6 18:59:00
可以考虑将电源处理器拆分开发。。。。
一类针对信源、前级用的，功率800W以下；
二类针对后级用的，功率1000W以上；
三类是合并通用的，功率1500W以上。。。。
TGLEEAUDIO - 2011/9/6 19:30:00
镏金岁月兄：谢谢夸奖！我和您的看法是一样的，即以整个系统投资比例核算，经过不同系统反复对比，电能正常的地区这方面投资占20%左右比较理想。但有一些地方比较特殊，比如北京王府花园那块地方，有些时候直流成分高达1000毫伏以上，脉冲干扰幅度高达300多伏，电压降到170伏一下，这些地方的朋友要玩音响投资可就不一般了。
老浦东兄好！感谢回复。
看了您的诗，让我想起另外一段名言：
砍头不要紧，只要主义真！
哈哈哈。。。。。。开个玩笑！
言归正传，声音好，那是肯定的拉，但定位还是非常重要的，一件产品的问世，从一个思路到样品出来，要花费一个团队数年时间，如果没有一定的销量，那公司是要倒闭的。注册国外品牌之事曾经提及，可能是我们过于自信了，感觉没必要。
不过还是很感谢您的鼓励，我们会继续努力的。
残剑831兄好！感谢回复！
德颂的定位确实不错，很轻松就做起来了。
公司几个主力都是完美心态，比较趋向于走高端路线，没办法，只能再搏一搏了。
发烧友兄好！感谢回复！
机器是我们自己做的，目前全球都没有相同产品，也没有厂家可定做。包括核心技术，也是我们自主研发的，和其它厂家都不相同。
永号兄好！感谢回复和鼓励！
如果做同类及同等级的机器，1万元的机器超过国外2万元的机器不是问题。因为国外人工费用高，利润点也取得高。
但要1万元的机器超过国外5万元的机器，那可能性不大，因为元件全部都是进口的，包括螺丝和铝板，内在附加值不可能有这么高。如果全部用国产材料做的话，那能够实现，但稳定性和寿命要受折扣。
依然风采 - 2011/9/6 19:33:00
做工和用料都很好的电源处理，顶。。。。
wuyoumimg - 2011/9/6 19:46:00
支持33楼，，俺能接受的价位在1W左右，，如果在2万左右价位的，，选择开始增多，，4 5W可以买到瑞士货了，，这时您必须拿出相当的实力，包含产品本身、品牌、售后等等综合实力上的超越。。。
从价钱上来说，，烧友是最蠢的人，，因为他们为了一点提升往往付出十倍的价钱
他们也是最聪明的人，因为他们付出每一点价钱，都要求有提升
永号 - 2011/9/7 2:22:00
[quote] 原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-6 19:30:00 发表
。。。。。。永号兄好！感谢回复和鼓励！
如果做同类及同等级的机器，1万元的机器超过国外2万元的机器不是问题。因为国外人工费用高，利润点也取得高。
但要1万元的机器超过国外5万元的机器，那可能性不大，因为元件全部都是进口的，包括螺丝和铝板，内在附加值不可能有这么高。如果全部用国产材料做的话，那能够实现，但稳定性和寿命要受折扣。
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那好，兄就实验1万超过国外2万的机器出来，烧友会欢迎，毕竟二分之一价格与国外机器，烧友的听感很真实，也很会比较。
粉墨春秋 - 2011/9/7 6:02:00
真不错，赞一个。但是纯再生式电源应该性能更好吧。
cmos88 - 2011/9/7 8:35:00
是的, 也相信纯模拟的再生电源效果是最好的, 但市面上最大输出功率大都多在500W左右. 用在前级或音源足够, 没见过用在功放上的.
bollerluo - 2011/9/7 10:33:00
能否重点介绍下你们的技术和普通厂家技术相比有什么优点？市场定位非常重要，完美主义肯定不行。建议先做好市场定位再做产品开发。另外建议
机箱做成竖放，好摆放。
TGLEEAUDIO - 2011/9/7 14:52:00
感谢小曾兄、cmos88兄、ares兄、镏金岁月兄、依然风采兄、wuyoumimg兄、永号兄、粉墨春秋兄、bollerluo兄支持帮顶！
昨天晚上我好好的考虑了一遍，感觉问题应该从到底需要什么样的电源处理器开始谈起，然后再核算成本和定价，这样才能保证做出来的东西是真正有用且大家都可以接受。
要确定到底需要什么样的电源处理器，首先要了解电能质量情况和所使用的器材类型以及耗电大小。
首先从电能质量谈起。电能质量问题有很多，对音响系统音质表现和安全工作影响比较严重的有下列几个方面
1，电压误差
定义：长时间电压高于标称值110%或低于标称值90%
来源：配电失衡或供电线路问题
2．电压波动
定义：短时间内的电压高于标称值的110%或低于标称值90%。
来源：供电容量不足或供电线路过长。负载大时电压降低，负载小时电压升高。
3．波形失真（或称谐波Waveform. Distortion）
定义：标准电源波形上所叠加的其它波形，包括直流成分。
来源：非线性负载的大量使用，如整流器、UPS电源、电子调功装备、荧光灯、微波炉、节能灯、电动机等电力电子设备和电器设备中开关电源等。
4．杂讯干扰（或称噪声Noises）
指射频干扰（RFI）和电磁干扰（EFI）及其它和种高频干扰。
来源：电磁波或高频波感应，它是高频率的变化，在正常电力50Hz频率上介于15-100%电位扰动。广播发射、微波辐射、无线通讯、开关电源和节能灯辐射等都会造成杂讯干扰。
5．突波（或称电涌Power Surges）
定义：瞬间内（数毫秒间）输出电压有效值高于额定值110%，持续时间达一个或数个周期。
来源：除受到雷击产生外主要是由于在电网上连接的大型电气设备关机时，电网因突然卸载而产生的高压。
6．尖波（或高压尖脉冲Spikes）
定义：指峰值达6000V，持续时间从万分之一秒至二分之一周期（10ms）的电压。
来源：由于雷击、电弧入电、静态放电或大型电气设备的开关操作而产生。
7．瞬态过电压（transient overvoltage）和暂态过电压（temporary overvoltage）
定义：指峰值电压高达20000V，但持续时间界于百万分之一秒至万分之一秒的脉冲电压。
来源：主要由雷电所致。
8．电压下陷/下降（Sags & Brownouts）
定义：指市电电压有效值界于额定值的80-85%之间的低压状态，并且持续时间达一个到数个周期，甚至更长。
来源：其产生原因包括：大型设备启动和应用、大型电动机启动、或大型电力变压器接入、主电力线切换、线路过载等。
上述1-2-3-8项可以用误差补偿或再生方式电路进行处理
第4项要用专用高度屏蔽隔离变压器和相应外围电路进行隔离。普通隔离变压器只能隔离直流，对高频干扰无太大抑制作用。
5-6-7项要在供电输入端加相应抑制和保护电路
SPETR - 2011/9/7 17:20:00
我 的 建 议
电源处理器只需满足基本需求（有些需求可舍弃）
1.简单调压功能。假定输入220V，有三档输出即可，即235V、220V、205V。这样在大部分地区都有了一定的电压校正能力。比如我那里，晚上电压能到235V，经降压后可到220V左右（我现在用了隔离电源牛）。
2.输出标准正弦波，即校正波形失真（特别是不要有直流）。
3.过滤杂讯。
4.在一个
一体机箱内，分开小电流（前级、信号）和大电流（后级功放）的插座输出。
其他功能可通过再设计一款“通吃”机型来解决，大部分人是不太需要“完美、通吃”机型的。这样，感觉在发烧音响这里有1000W、3000W的简单型和一款10KW的通吃型足够了。价格相应地分
8，000元、16，000元、和160，000元三种。这样拉开性能、功率及价格空间，可覆盖大部分客户不同层次、不同电源状况的需求。
jacky70 - 2011/9/7 17:37:00
现在市场上的电源处理器大把,真正有料的不多.
希望楼主的是属于有料的,价格也要合情合理,否则曲高和寡也没有意思的.
个人觉得国产的东西,还是要有性价比的,离开这个,不如买洋货了.说虚荣也好,说媚外也好,反正国外的器材更加靠谱.
taiping - 2011/9/7 17:46:00
好可怕的东西啊。
永号 - 2011/9/7 18:42:00
原帖由 cmos88 于 2011-9-6 18:39:00 发表
巨无霸的电源处理器， 非常漂亮的工艺。 发烧友对这样的产品会有信心的。小弟是丽特PS100的用户，才区区100W的输出功率，售价仅3K以下，但用在CD转盘和DAC上，对声音的该善之大，超过换电源线和同轴线。特别是有些提升是换线材也不能得到的。
个人觉得，再生电源用在CD，转盘，DAC， 前级上，对声音的改善绝对是正面的。但大功率的电处用在功放上是否合适及其意义有待考察。所以，一个高质量，为前 |
同为丽特用家很是体会深刻！
想想2千多点的
P-100 升频电源处理器 电源处理器用于前级、讯源带来的功效只有使用者明白，对音质、画质的改善提升，110V、220V器材电压可调性。
楼主应该首先以国内同类产品作比较，两千价位带货真价实的产品还是很吸引人的。
wuyoumimg - 2011/9/7 20:04:00
谢谢厂家的回复，，您在41楼的意思是说还是要看功能、性能论价钱吧？
年初曾经找过电处，，有帖子说北京马斯特欧迪的实力不错，，我去搜只有工业产品，，可能就是您说过的那个推出的产品。。
作为新入行的，HIFI这块，，我想您还是得靠实力、诚意打开市场吧
TGLEEAUDIO - 2011/9/7 21:03:00
实在抱歉，事务繁多，忙了一个下午还没忙完，没及时回大家的帖子。
41楼的帖子刚写了一半，等有时间再继续，下面先回大家的帖子。
SPETR兄好！
很感谢您的回帖，可以看出，您想的比较周到，可能这也是最终发展方向。目前技术方面已经很成熟了，就看怎么改变到实际应用并能符合市场接受能力。
jacky70兄好！
感谢回帖，您说的很对，目前市面上有料的确实不多，包括技术方面、实际作用、材料等。很多都是迎合市场而出的商业化产品，和商业电影差不多。我在这里讨论这些问题目的也是想做真正有用且价格大家都可以接受的产品。看出您技术造诣颇深，有机会多多交流。
taiping兄好！感谢帮顶！
永号兄好！
感谢回帖，小功率再生电源确实有一定市场，但鉴于音响用电整流性负载的特点，100W小了点，空载时候测量波形没问题，负载后波形失真会增大很多。最少要做到300W以上才理想，但价格可能又要上去了。
wuyoumimg兄好！
感谢回帖，是的，我想分析音响领域到底需要什么类型的电源处理器、要多大功率、什么精度，之后再论价钱，这样不管花的钱是多还是少，但肯定是值得的。
如果您只要花1块钱买了一个东西，但这个东西对您来说毫无用处，那就不值，不要买。如果您花了全部积蓄买了一件东西，但这个东西对您确实有用，那就值了，要买！
我希望我做的东西对用户是真正有用的，用户买了我的东西还要对我说：谢谢！这样人生才有价值，每天也会过得很愉快。
说到发烧音响，我在这个领域已经从业20年了，业内事情也看的很清，很多厂家都在炒作概念，挖烧友的钱包，我们在这里不予评论，但我永远不会做这种事，我也相信这种厂家不会走的太远。
坦白的说，我们现在在技术方面实力没有问题，我们有维修部门，维修全球高端发烧音响器材。全球最前沿的产品是什么状态，我们一清二楚，我们自己做的东西只会比他们更好。
去年我们出了几款高端电源处理系统，在部分音响网站做了些尝试性的推广，可能是定位太高了，市场反应不好，后来就基本放弃而转到工业领域做推广，在工业领域，那系列产品的价格算垫底了。
我本身是做音响的，所以还是希望能在音响方面有所成就，来这块谈论这些问题也是出于这些目的，真的是很有诚意的，希望兄多提宝贵意见啊！
ares - 2011/9/7 21:12:00
同时还要考虑的是：做市场还是做音响。做市场当然要考虑成本和市场份额，做音响只能是小众的玩意，请楼主考虑考虑吧
TGLEEAUDIO - 2011/9/7 21:17:00
哈哈！ares兄触到我的痛处了！
TGLEEAUDIO - 2011/9/7 21:27:00
看来这个话题现在已渐入佳境了，大家敞开说吧，不要有顾虑，说错也无所谓，只要能真正代表个人想法就可以了。
我去吃饭，等会儿再回来。
海阳 - 2011/9/7 21:43:00
我觉得电源不要做太大，够供给CD转盘，解码，前级就可以了。后级实在没有必要，除非花大价钱大功率，要不还不如直接插墙来的实在。消费群体小弟看好中档，低的可能不会买电源，高的会买进口，3000-5000应该比较适合
北京的糖葫芦 - 2011/9/7 21:46:00
烧友的话是诚恳的！为什么大家对国内的产品没信心，或者说要价格低，大家心里最明白！我们的市场信用体制还是欠缺些！说国外的产品靠谱（当然没那么绝对），那不是一天两天积累起来的信誉！有很多深层次的东西。。。。您的产品说上天了也得让市场接受你，质量，质量认证，价格体系，用家的评判。。。。。说一堆理论数据不如大家认可你，烧友是靠耳朵感受不是靠数据和一些技术指标！数据说服不了高价格，高价格也不一定代表高质量，用瓦数去计算价格我想烧友心里跟明镜似的！请深思。。。。
艺术用家 - 2011/9/7 21:56:00
楼主有没有研究过一定功率的设备到底需要多大的电源处理器才不至于压缩动态，是什么样的比例关系？
wuyoumimg - 2011/9/7 22:20:00
工业 用是花10万保护100万的设备，1000万的无形资产，开个玩笑说就是可以报销。。。。
家用的还是需考验大家的口袋，，ares兄说的很对，，现在HIFI很小众，，且有萎缩的事态，，LZ小心，，个人愚见是从中等的开始，性能，价格尽量带个平衡，，打开市场。
我看起步价位需万元下的得有款，，如5K左右的，再1万左右的，，2 ，3万应该是实力表现区，，以后再搞旗舰。。。
一开始上高端固然可以树立品牌形象，，但也 容易曲高和寡，，尤其您的牌子在大家、国内这块是薄弱。。。。
艺术用家 - 2011/9/7 22:22:00
有道理。
二江河畔1 - 2011/9/7 23:26:00
大部分前级和音源部分需要的电源处理功率1000W之内应已足够，关键是通过处理器之后没有负面的东西，如动态没有压缩并且还原得更理想，背景更加宁静、细节层次起伏更加自然流畅等，如果希望成为中坚型号，建议4000-8000元会更能迎合大众阶层的需求。
发烧是命中注定 - 2011/9/7 23:59:00
从帖子中看得出，楼主是个搞技术的实在人。
请问楼主研究过isotek的titan吗？4.6千瓦，里面只有5个小变压器和一层被树脂封住的电路层。但声音效果很好。建议先仿制这个，价格万元内会有销路的。我可以拍详细内部图片供研究。
TGLEEAUDIO - 2011/9/8 0:17:00
海洋兄好！感谢回复。如果是有限的投资，后级上处理器的确需要考虑，因为可能会带来负面影响。
北京的糖葫兄好！感谢回复。我完全同意您回帖中前段观点，确实我们的大部分民族工业都是被国人自己做砸了，包括我自己，买东西也尽量买进口的，这方面问题可能不是一时能解决的。
但后半段我不赞同（当然也有，但少数），一般来说，高价必定代表有更好的内在东西，比如质量、功能、寿命、稳定性、品牌附加值等等，反之则不会有人买单。高指标必须比低指标好，否则应该废除指标制！很多器材指标很高，但实际声音一般是因为测试标准不同。比如有很多音响标明25HZ-40KHZ，但没标明这些频率下的灵敏度，你说25HZ的声音有吗？有，但剩下多少呢？可能是1%！这些指标没有任何实际意义！最正规的应该是从开始频率到截止频率的频响曲线。还有功放的失真度，很多厂家注明的都是1W/1KHZ点的失真度，这没有任何意义，或许它在10KHZ时的失真度是1KHZ时的数倍以上或它在50W时的失真度是1W时的数十倍以上！正规的失真度表达应该是频率-失真度和功率-失真度曲线，还有负载阻抗和负载容抗等失真度等等，因为实际使用时音响并不是纯阻性负载，而且会随频率而改变。总之，我坚信，在完全相同的测试条件下，指标高的，性能必定要好！但是否好听却并不一定，因为高保真并不等于好听，且每个人对好听的定义不同。
用功率核算价格只是一个参考，并不一定很准确，但成本和功率存在一定的比例关系，虽然不是线性比例。虽然从个体来说，高等级的利润会偏高，但等级越高，销量就会越小，分摊开发成本后并不一定具利润优势。
感谢您多次回帖，我也在北京，有机会多交流。
TGLEEAUDIO - 2011/9/8 0:26:00
艺术用家兄好！感谢回复。这方面我做过详细研究，是否动态压缩除了和功率有一定的关系外，还跟很多方面有关系，比如处理器的转换速率、内阻，功放的滤波电容大小、线路类型等等，比较复杂，有机会再做个专栏另行讨论。
TGLEEAUDIO - 2011/9/8 0:28:00
wuyoumimg 兄好！感谢回复！您的建议很好，我照单全收啦！谢谢！