来晒晒我的电源处理器 - 非常发烧网

TGLEEAUDIO - 2011/9/10 19:29:00

老浦东兄：
本来啊，我并没注意您那个帖子，但您那个帖子总跑到我前面去，严重影响我晒太阳，让我很不爽！
于是我就进去看了一眼，看看您到底在搞什么名堂。
一看，我的神啊！
公园2011年了，还在谈论公元前的事！
我那个气啊........
于是我心里想啊，把这些名堂全说出来，看您还敢不敢跑到我前面影响我晒太阳！
于是我就说了。
可我说完，您却躲起来了！
您说您是不是害人啊？
哈哈哈.....

TGLEEAUDIO - 2011/9/10 19:43:00

老浦东兄：
您来扯电源处理器的蛋我很是欢迎！
玩音响嘛，不就是个玩吗？
百花齐放才热闹嘛！
顺便也可以普及一下基础知识。
不过啊，您来了，我就可以躲起来睡大觉了！
我也要害害您。
接下来由您来维持秩序，并给大家答疑。
不许偷懒，听见没？
拜拜啦，您呢......
哈哈哈...

TGLEEAUDIO - 2011/9/10 20:28:00

下面大家热烈欢迎老浦东老师给大家授课！

主题是老浦东老师说的：
当前流行的是“串联式电源处理器”，这是鲲的治理手法。
老浦东却一直鼓吹“并联式电源处理器”这是禹的治理手法。
请老浦东老师就上述2种治理手法的优缺点进行详细阐述
一定要详细、客观、公正！
不说出个所以然来大家不买他的东西
鼓掌......
papapapapapa

八先生 - 2011/9/10 22:37:00

该用户帖子内容已被屏蔽

老浦东 - 2011/9/10 22:44:00

原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-10 20:28:00 发表

不说出个所以然来大家不买他的东西

抱歉，我最近对音响生意不感兴趣。

对做老师就更不感兴趣。

呵呵呵--------------

TGLEEAUDIO - 2011/9/10 23:05:00

这讨论问题要是遇不到对手，还真是件挺郁闷的事！
这不，您看这禹派掌门又要找借口闭关修炼去了。
让我这鲲派弟子感觉很是孤单啊！

TGLEEAUDIO - 2011/9/10 23:21:00

倾听者兄好！感谢回复。
确实是这样，胆机灯丝和高压一般都没有稳压，电压高了灯丝温度就偏高，再加上高压升高，屏损耗会剧增。

Friday007 - 2011/9/11 1:19:00

刚刚才把您的帖子仔细看了一遍，看出您是真想把产品做好的，现在国内搞山寨产品的太多，能够自己潜心钻研技术，正经做产品的一定要支持一下...
之前，向您提过市场定位问题，看到您随后的讨论也在关注这方面，甚感欣慰...
刚才看帖的时候，突然意识到一个问题，就是很多现代的产品的电源早已经是开关电源了，而开关电源内或多或少都有些电源处理器的电路，比如PFC，EMI滤波等等，相反，音响电路的电源部分相对来说比较原始，大多数还是用变压器，而这类电源在电源处理这块相对薄弱，因此，这些器材如果处于电源环境比较脏的情况下，加装电源处理器还是有必要的，关键是该处理器能解决多少问题，哪些是发烧友最急需解决的，哪些是可以暂时妥协的，我觉得应该根据实际需要的统计数据排一下优先级，制作最优先需要校正的因素的模块，然后放在通用机箱内，这样可能价格比较低廉，以后随着使用感受或根据具体要求可以逐渐增加响应模块，因此不同的用电环境的客户可以选配不同的产品配置，或许最简单的只需要加装无源滤波器呢......
临睡前，瞎琢磨，仅供参考，晚安！嘿嘿,,,,,,

TGLEEAUDIO - 2011/9/11 15:35:00

看过您的回帖，很高兴！您想的大部分和我都相同，但有一点例外：
正是随着开关电源的普及应用，才对发烧音响带来了灾难性的后果。
当然，做的好的开关电源，各项指标还是控制的比较好的，但市面上大都是粗制滥造的产品，他们只关心输出电压和电流以及适应电压宽度，并不太关心电磁兼容！
还有一些较大功率的开关电源，必须采用PFC电路，PFC电路虽然对谐波干扰部分作出了巨大贡献，但对电磁兼容却造成了巨大问题。出于技术原因，PFC电路对电网造成的高频干扰是开关电源本身的数倍甚至数十倍！
还有大量的节能灯、可控硅开关和功率控制设备、变频空调等等，每一个都是无形的干扰源！
而且随着低碳概念的推广，这些问题会日趋严重！

老浦东 - 2011/9/11 16:30:00

呵呵呵，讲到正点上了。

顶一下！！！

寂寞如风 - 2011/9/12 10:21:00

一口气看完，酣畅淋漓。谢谢TGLEEAUDIO 兄。

TGLEEAUDIO - 2011/9/12 17:00:00

下面简单介绍音响系统用电特点、各种处理方式优缺点。
音响设备有3大块-音源、前级、后级。
对于音源来说，最常用的有CD和LP。
因这些设备功率较小，且内部都有线性稳压电路，所以对电压误差和电源波形失真不是特别敏感。
但这些设备处理的信号很微弱，故对电源的高频干扰很敏感。
总结：这些设备用电最需要的是：纯净。
处理的方式很多，常见的有：1，滤波。2，隔离。3，再生。4，校正+隔离。5，再生+隔离等等。
高频干扰有2种方式：差模干扰和共模干扰。
广义上的差模干扰指电网中火线对零线之间存在的高频干扰，共模干扰指电网中火线和零线对地线之间存在的同相高频干扰。
当干扰频率高到一定等级后就会有较强辐射能力，差模干扰可以转变为共模干扰，共模干扰又可转变为差模干扰，甚至经过空间直接辐射到周边电路。
下面依次讨论上述处理方式的优劣点。
1，
出于多方面技术问题，滤波器对此类干扰抑制能力一般不超过50db，当然，如果做成多级滤波，抑制能力会有所提高，但动态内阻也会相应增大，性价比不高。此类方式优点有：简单、可靠、造价低、体积小。缺点有：抑制能力差。
2，
隔离是最常用的方式，做的好的话，抑制能力可以超过100db，是最彻底的方式。但要做的好却并不容易，除了变压器本身要有很高的高频隔离率外，还要由相应的电路和结构去解决辐射和差模转换问题（隔离变压器对差模干扰基本没有抑制能力），另外还要有相应的相位校正电路，避免变压器本身出现磁饱和。市面上所见（包括进口二手隔离变压器、进口新机器、国产机器）绝大多数只是一个变压器而已，没有相应电路和高度结构隔离，实际使用隔离效果欠佳而且有因磁饱和而出现的噪音。其中很多朋友买的二手进口隔离变压原先都是在工业上使用的隔离直流用变压器，基本不具有高频干扰抑制能力。隔离方式的优点有：抑制能力佳、稳定性好、可以改变输入输出电压比。缺点有：笨重、复杂、造价高等。
待续，如有不同观点欢迎讨论。

TGLEEAUDIO - 2011/9/12 17:40:00

3，再生电路可对差模干扰起到很强抑制作用，但传统的再生电源对高频共模干扰抑制能力较差。高频干扰主要会经过电源变压器的初级-次级以及空间辐射而泄露到输出端。但如果变压器采用高度隔离变压器，机箱内部结构采用严格分块结构隔离，则可以做到很好的且比较全面，可惜目前市面上这种好的产品还未多见！再生方式的优点有：差模抑制能力强，可以稳压，输出可为各种电压、波形、频率。缺点：比较复杂、效率低、功率难以做大、内阻偏大、做的好的话造价偏高等。附件为Mark Levinson-NO.32的再生电源，做的还算不错，但价格约合到7-8万人民币，功率约200W。

TGLEEAUDIO - 2011/9/12 17:43:00

上传图片总显示无效图片，请大侠传授秘籍...

Friday007 - 2011/9/12 23:30:00

依我看，TGLEEAUDIO兄需要把眼界放宽一些，胆子再大一些，呵呵......
在这个竞争如此激烈的市场，如果墨守成规，没有突破，真的很难成功的。
您的产品，指标虽高，但是真正创新的部分并不算太多，因此导致了高品质高成本，当然也就是高售价，于是曲高和寡，虽然玩儿HiFi的烧友经常会在器材上一掷千金，但是，那毕竟是小众，大家更期望的是物美价廉的产品...
那么创新的方向在哪儿呢？毫无疑问是数字的，软件的，由于您是做音响起家的，因此，对数字电路，对开关型电源有深入骨髓的偏见，但是，您不得不承认，开关电源，甚至数字型开关电源，以及开关型功率放大器都是必然的发展方向，它可以大幅度降低成本，提高效率，甚至提高性能......还有些传统的观点也是前进的绊脚石，譬如，关于电压的稳定问题，似乎追求电压的稳定是大家一直孜孜以求的目标，但是，那是必须的吗？在现代通信领域，提高功率放大器的效率已经是大家共同的目标，而包络跟踪技术就是对电源系统的挑战，其实大家想想都明白，功放的电源只要高于最大的输出电压，就不会产生削波失真，因此，让功放电源电压跟踪功放的输出信号，就能大大的提高效率而不改变失真指标，这还是指模拟功放，对于数字功放，可发挥的空间更加广阔，再生电源为什么就不能用开关型的呢？市场上满大街都是12V到220V的巴掌大的200W正弦波输出的开关型逆变器，虽然其输出波形尚不够完美，但是，难道没给您一点点的启示吗？您算算如果您的产品施行数字化，看看成本会降低多少？看看软件主导的功能扩展，能给用户体验带来如何的划时代的变化？如果您不做，等将来市场被占领的时候在跟进就永远商机不在了啊......

老哥 - 2011/9/13 2:26:00

原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-11 15:35:00 发表
看过您的回帖，很高兴！您想的大部分和我都相同，但有一点例外：
正是随着开关电源的普及应用，才对发烧音响带来了灾难性的后果。
当然，做的好的开关电源，各项指标还是控制的比较好的，但市面上大都是粗制滥造的产品，他们只关心输出电压和电流以及适应电压宽度，并不太关心电磁兼容！
还有一些较大功率的开关电源，必须采用PFC电路，PFC电路虽然对谐波干扰部分作出了巨大贡献，但对电磁兼容却造成了巨大问题。出

对PFC的描述好象前后矛盾哦。

xalg369 - 2011/9/13 8:05:00

该用户帖子内容已被屏蔽

老浦东 - 2011/9/13 8:22:00

再生电源几十KW的多了去了！！！

音响“专用”的东东越贵越好卖，千万不要做穷人的生意。

呵呵呵---------------

xalg369 - 2011/9/13 8:28:00

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xalg369 - 2011/9/13 8:38:00

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TGLEEAUDIO - 2011/9/13 13:53:00

friday007兄好！谢谢回复。
无可否认，数字技术是将来发展趋势。就目前来说，也已近非常明显。很多厂家开始大力推广音响开关电源、数字功放等。
数字应用的优点是成本低、重量轻，但性能永远比不上模拟。
应用一个烧友的话：数字的极限就是模拟。所以至今还有很多朋友玩LP、玩胶片照相机。
其实我并不是对数字电路和开关电源有偏见，甚至我最早开发的一款产品就是开关电源和纯数字电路，但经过实际测试和应用，发现无论如何改进，现实和理想总是相差甚远。所以最终才放弃而转入纯模拟研究，这个您看看我公司网站首页就知道了。
当然，我并不是说数字技术没用，在很多场合数字技术要比模拟技术优秀很多，但在发烧音响领域，到目前为止，还是模拟占绝对优势。
如果有一天，数码相机完全超越了胶片相机，那才意味这数字技术的真正成熟。
您对功放浮动供电这段描述从理论上考虑很好，用开关电源给模拟功放供电，供电电压随着输出电压的改变而改变，无疑，这可以做到很高效率，但最大问题是：开关电源的输出电压改变速度跟不上信号变化速度。这个技术很早就已经有人使用，专业名称为G类功放。要纯粹提高模拟功放效率，比较占优势的还是H类技术。
总而言之，如果从性能来说，目前还是模拟占绝对优势，但如果要做大市场，模拟技术确实是最大的绊脚石。
就看个人到底是要性能还是要市场。
兄的建议很好，值得我们深思。
欢迎继续讨论。

老浦东 - 2011/9/13 19:17:00

原帖由 xalg369 于 2011-9-13 8:28:00 发表

有几哪家音响再生电源能做到几十KW？请告知？

呵呵呵，当然不是“音响用”滴！！！

为音响服务，只能是吃不饱、饿不死。

老浦东 - 2011/9/13 19:23:00

原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-13 13:53:00 发表
friday007兄好！谢谢回复。

应用一个烧友的话：数字的极限就是模拟。所以至今还有很多朋友玩LP、玩胶片照相机。

呵呵呵，发烧友为什么喜欢找个枷锁把自己囚禁起来？？？

哇哈哈哈---------------------

粉墨春秋 - 2011/9/13 19:25:00

原帖由 TGLEEAUDIO 于 2011-9-13 13:53:00 发表
friday007兄好！谢谢回复。
无可否认，数字技术是将来发展趋势。就目前来说，也已近非常明显。很多厂家开始大力推广音响开关电源、数字功放等。
数字应用的优点是成本低、重量轻，但性能永远比不上模拟。
应用一个烧友的话：数字的极限就是模拟。所以至今还有很多朋友玩LP、玩胶片照相机。

这位烧友经验老到。

红茶 - 2011/9/13 19:33:00

交流--直流--升频--交流怎么样?

Friday007 - 2011/9/13 20:45:00

嘿嘿...还不承认对数字与开关电路有偏见？
虽然承认了数字系统与开关电源是趋势，但还不忘了加上一句“性能永远赶不上模拟”，事实上，很多领域包括音响领域，数字系统的性能早已经超过模拟系统，您看看现在的专业录音棚，数字系统占得比例有多大？除了听老唱片，您几乎听不到模拟的录音了，这就是现实...现在有人玩儿LP与胶片相机，绝不是因为LP与胶片相机的性能超过数码系统，那只是怀旧而已......LP唱机与唱片的技术指标远不像有些人吹的那样好，我曾经讲过，玩儿发烧音响的人其实更热衷于听的是各种不同风格的失真而已，LP的魅力在于其失真的来源与变数太丰富了，太不容易掌控了，而数码系统就相对太过稳定，如果没坏的话，基本也就那样了，没啥变数......
我前面提到的包络跟踪技术研究的是中心频率达到2.5GHz的RF信号PA，是对当今被称为4G移动通信技术的LTE信号的PA进行包络跟踪，根本不是音频信号可以比的，所以，您真的需要了解一下当今的技术前沿动向，如果3年前您认为还不能实现的技术，现如今可能早已被突破了，因此，为了您自己的事业，千万要摒弃个人好恶，不拘一格，在这么传统的领域，不搞出惊世骇俗的举动很难有大发展的......

TGLEEAUDIO - 2011/9/13 22:13:00

跟兄讨论问题比较有意思，我喜欢这样不同的观点。
我们就技术方面进行讨论，尽量避开个人喜好和社会因素。
就模拟和数字，我想进一步讨论。
我再次阐述我的观点：我对数字和开关电路不但没有偏见，反而很感兴趣。
我们也想做出点惊世骇俗的产品来!
但经过反复试验和论证，发现这离现实还有很长的距离！
反过来说，数字技术至今尚未成熟。
我不否认有朝一日数字技术会超越模拟技术（因为模拟技术虽然从理论上来说是数字技术永远达不到的，但鉴于技术本身所存在的缺陷，还是有一定的局限性），但至少就目前来说，普通数字技术在很多方面还无法让人满意。
比如数码相机，目前可以做到的商业级的约为六千万像素，就清晰度方面来说，在同等条件下基本可以超越一般胶片机，但售价在6位数以上。有部分科研性的机器甚至已经超越人眼视网膜分辨能力，但性价比.......
可见，就目前数字技术来说，超越模拟技术不是问题，但要商品化却还有很长的路要走。数字技术总有一天会超越模拟技术，只不过不是现在......

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