发烧论坛
花鸟虫鱼 - 2010/10/11 19:24:00
[quote] 原帖由 bodyheat 于 2010-10-11 18:35:00 发表
《白头佬》是录音史上一个典型的制作特例，包括Robert Auger和Lewis Layton 60~61年间为Stoki录制的那四首漫天神佛般的Wagner。这都属于历史上极端罕见的“神迹”，“神迹”的一半是靠Stoki的“魔力”（声音形态理念+个人魅力+训练方法），一半靠RCA那几位大仙儿的超级发挥，有其特定的风格代表性，但决不构成判断一切优秀录音的衡量标准。
录白头佬小提琴组只有10来把左右。Brahms的管弦乐作品与Wagner、Ravel比起来经常会显得“死气沉沉”的 这话不同意，老勃在无标题音乐的水平上还是胜过WAGNER RAVEL的。内容，思想更深刻。
bodyheat - 2010/10/11 19:44:00
好么，俺说前门楼子，您说胯骨轴子。~~~这对不上口儿啊！
呵呵，拜托了，大哥您能先完整读帖，多考虑考虑，然后再谨慎回复吗？这事儿没那么急。咱别为了反对而反对，否则您不如自己弄一Blog把回复功能一关，比什么都痛快。一样能宣讲“真知灼见”。
音乐的奉献 - 2010/10/11 21:14:00
看来花先生的听感确实与众不同，另外，西诺玻璃有录过罗马三部曲？DG的？我还真没见过......
george.4 - 2010/10/11 21:50:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-10-11 21:14:00 发表
看来花先生的听感确实与众不同，另外，西诺玻璃有录过罗马三部曲？DG的？我还真没见过...... |
你没见过，不等于没有啊？是指挥的纽约爱乐乐团的版本。
音乐的奉献 - 2010/10/11 21:56:00
我也说我没见过就等于没有。如果你有，请帖个图，也好让我按图索骥。谢谢。
670707 - 2010/10/11 22:26:00
楼主说：《白头佬》是录音史上一个典型的制作特例...”，“神迹”的一半是靠Stoki的“魔力”（声音形态理念+个人魅力+训练方法），一半靠RCA那几位大仙儿的超级发挥，有其特定的风格代表性，但决不构成判断一切优秀录音的衡量标准。
此话有以片盖全之嫌，如果你知道那时起Wilkinson、 Layton 选用录音器材，你就可能知道错在哪里了。
george.4 - 2010/10/11 22:40:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-10-11 21:56:00 发表
我也说我没见过就等于没有。如果你有，请帖个图，也好让我按图索骥。谢谢。 |
图片来了，现在也买不到，DG官方网站都不贴图了。
附件:
www.amazon.com_Pines of Rome - Fountains of Rome_41lSRJJlXeL._SL500_AA300_.jpg
ccjtb - 2010/10/11 22:43:00
楼主在这里“指点江山”？感觉挺好的？呵呵。
bodyheat - 2010/10/11 23:08:00
原帖由 670707 于 2010-10-11 22:26:00 发表
楼主说：《白头佬》是录音史上一个典型的制作特例...”，“神迹”的一半是靠Stoki的“魔力”（声音形态理念+个人魅力+训练方法），一半靠RCA那几位大仙儿的超级发挥，有其特定的风格代表性，但决不构成判断一切优秀录音的衡量标准。
此话有以片盖全之嫌，如果你知道那时起Wilkinson、 Layton 选用录音器材，你就可能知道错在哪里了。 |
那话是俺说的，不是LZ说的，他只是引用俺在209 #中的部分文字而已。
670707不妨通过对当时录音器材的特性分析，来讲讲俺是如何以偏盖全的，俺个人打心眼儿里愿意洗耳恭听。
只是不知这话将从何说起，俺原文之意明明是避免以偏盖全啊？！很晕很晕~~~
花鸟虫鱼 - 2010/10/12 9:52:00
拜托你有点实事求是的精神，你没有的唱片，不要想当然说没有，有点鄙视你。
670707 - 2010/10/12 10:06:00
回复bodyheat先生
你说的《白头佬》是那个时代的特例，我认为这个观点是偏颇的，你可以试着寻找同时代LP唱片录音，即使不是莱顿、威尔金森录音也能听到如同《白头佬》音色与音场，为此你就应该想到为何出现这种状况，这里是否和录音器材有关系。
670707 - 2010/10/12 10:17:00
回复bodyheat先生
看来先生爱好《白头佬》唱片的音场与音色，说句调侃话，如果我让你再听到五张或更多的类似唱片（指挥：伯恩斯坦、奥曼蒂、赛尔等，乐队：纽约爱乐、克利夫兰、费城爱乐），你可能会撞墙了吧，哈哈
花鸟虫鱼 - 2010/10/12 10:27:00
套用先生的话白头佬 的确很极至、很震撼！这号儿大尺寸的录音跟什么系统上听上去都挺HIFI，所以卖音响的总爱拿它们试音——垃圾组合也卖得出去。其实你已经间接承认我的发帖主题（好的录音，不论音响器材好坏，都能播的好听，差的录音，不管音响器材多高级，也不好听，还怪器材不好）
录音是再生艺术，本质就不真实。没有哪家录音公司能做到真实，老卡晚年录音错音好多，错误的地方要重录几遍的，然后再剪辑合成，也是假的。要听真实的去现场吧。（不过好多现场都用扩音设备的，你照样会认为不真实）
打个比方王羲之的兰亭序，张择端的清明上河图。无论谁临摹的多像，还是赝品、是假的。兰亭序是一挥而就的，王羲之本人也承认再也写不出那么好的作品。
我不再回帖了，各人的理解吧，文化应该是多元的，应该有不同的认识。
最后你们还是去批判TAS比较合适，HP名气大。搏倒他，你们的名气更大，也可以做权威了，到时如果有一大把DG录音上TAS榜，那DG的录音就真实了，也能进金字塔顶端了。
我承认德国佬有艺术的传承。但德国佬在录音技术上还是有差距的。德国佬也没技术造航天飞机，阿波罗登月。
luoluo - 2010/10/12 10:52:00
DG：茶
EMI：咖啡
DECCA：白酒
PHILIPS：红酒
第8交响曲 - 2010/10/12 10:56:00
原帖由 670707 于 2010-10-12 10:17:00 发表
回复bodyheat先生
看来先生爱好《白头佬》唱片的音场与音色，说句调侃话，如果我让你再听到五张或更多的类似唱片（指挥：伯恩斯坦、奥曼蒂、赛尔等，乐队：纽约爱乐、克利夫兰、费城爱乐），你可能会撞墙了吧，哈哈 |
这位好像是没有完全明白bodyheat老兄的意思。。。
音乐的奉献 - 2010/10/12 11:17:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-12 9:52:00 发表
拜托你有点实事求是的精神，你没有的唱片，不要想当然说没有，有点鄙视你。 |
莫名其妙。没点被质疑的心态，就不要来发言。别老是鄙视这个鄙视那个的。
音乐的奉献 - 2010/10/12 11:31:00
最后你们还是去批判TAS比较合适，HP名气大。搏倒他，你们的名气更大，也可以做权威了，到时如果有一大把DG录音上TAS榜，那DG的录音就真实了，也能进金字塔顶端了。
看看你的回复吧，一遇到不同意见，就讽刺挖苦，你觉得有意思吗？这是一个爱乐人应有的心态吗？别被别人鄙视哦
Nordic - 2010/10/12 12:01:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-12 10:27:00 发表
套用先生的话白头佬 的确很极至、很震撼！这号儿大尺寸的录音跟什么系统上听上去都挺HIFI，所以卖音响的总爱拿它们试音——垃圾组合也卖得出去。其实你已经间接承认我的发帖主题（好的录音，不论音响器材好坏，都能播的好听，差的录音，不管音响器材多高级，也不好听，还怪器材不好）
录音是再生艺术，本质就不真实。没有哪家录音公司能做到真实，老卡晚年录音错音好多，错误的地方要重录几遍的 |
美国航天、登月之父就是原纳粹德国科学家冯布劳恩
第8交响曲 - 2010/10/12 12:40:00
拜托，这是个娱乐贴，别这么较真好不好，呵呵。
johnleeh - 2010/10/12 12:45:00
航母,登月不是德国人搞不出,技术不够,是二战战败之后美苏两大阵营不允许他们搞.但大部分顶尖科学家被美苏抢过去帮他们搞了.二战时德国的超级战舰,超级大炮和飞弹技术上还是很厉害的,其他国家比不上.克虏伯等军工大王更是德国工业的骄傲.到欧洲去走一圈,你就会发现德国人的科研,工业,技术,人文素质是欧洲最棒最全面的.
同样二站后日本也没有航母,不是他不会造,他早就有了,是宪法规定他们不能研究,制造和拥有.这是政治.
wayned - 2010/10/12 14:16:00
去看看二战时候各国拍的新闻影片，德国的画质要比英美的好很多，呵呵。（不牵涉政治因素）
wanfen001 - 2010/10/12 14:24:00
bodyheat - 2010/10/12 20:23:00
原帖由 670707 于 2010-10-12 10:17:00 发表
回复bodyheat先生
看来先生爱好《白头佬》唱片的音场与音色，说句调侃话，如果我让你再听到五张或更多的类似唱片（指挥：伯恩斯坦、奥曼蒂、赛尔等，乐队：纽约爱乐、克利夫兰、费城爱乐），你可能会撞墙了吧，哈哈 |
你提的很好，赛尔恰是俺的“世纪十大”之一，而奥曼第俺一直认为至少在中国被严重低估了。不过，你显然没大搞明白俺原文的意思，但俺倒似乎能明白你的意思。
其实你想说的准确讲应该归结到“总体录音风格取向”，若从这个层面讨论，还用得着大老远麻烦纽约、克利夫兰吗？RCA自己家有的是录音风格大同小异的唱片，光Living Stereo中别说5张了，50张也有！要为这个撞墙，俺早撞死n回了！然而一旦要细化到音场与音色这些特别具体的层面，美国那“五大团”谁跟谁都不一样，这个基本常识不用再普及了吧？那么谁又能与20世纪指挥史上最独一无二的Stoki所塑造的管弦乐声音形态类似呢？别的都不说，最起码的他老先生那乐队排列每回都跟别人大不一样，出来音色能一样吗？！
人们当然也赞美Whyte夫妇、Chris. Parker、K.E.W.、A. Salvatore、Arthur Lilley、Paul Goodman等名家不同时期为Stoki留下的各自精彩的立体声录音；然而，所有这些唱片上最能展现Stoki艺术特点的录音巅峰之作比较公认的还是Robert Simpson的《狂想曲》和Robert Auger、Lewis Layton的《瓦格纳》，这俩个录音经常被称为Stoki职业后半的milestone。若问为什么，俺希望有心的同好至少应该找来他在EMI、DECCA、EVEREST、Cala等公司出版的录音，以及RCA余下那十几款立体声，仔细比较一下，干活儿的有一个算一个都是模拟时期响当当的人物。特别提醒注意观察标志性的bass line、弦乐音色和木管的质感，另外千万别忘了棚录实际人数的差距。
俺前文所言之“典型特例”主要便基于综上所述，are we clear？
670707 - 2010/10/12 21:15:00
你的意思说Stoki能在RCA留下《白头佬》但是不能在别的公司留下类似《白头佬》音效的唱片，例如他在DECCA公司的录音，似乎没有《白头佬》出名，对吗
第8交响曲 - 2010/10/13 11:20:00
原帖由 670707 于 2010-10-12 21:15:00 发表
你的意思说Stoki能在RCA留下《白头佬》但是不能在别的公司留下类似《白头佬》音效的唱片，例如他在DECCA公司的录音，似乎没有《白头佬》出名，对吗 |
Bodyheat的
核心意思是他在209楼说的：白头佬的录音“有其特定的风格代表性，但决不构成判断一切优秀录音的衡量标准”。话说，不知道看此帖前有多少人知道经常被用来做“大型管弦乐试音碟”的白头佬，其实是一队近乎室内乐队规模的乐队录出来的，呵呵。这一点，很同意Bodyheat用“神迹”一词来形容这录音。
悠荡 - 2010/10/13 13:11:00
花、鸟、鱼、虫比人类早到地球一步，可别把自己当kami充其量只是魅上照。
aad - 2010/10/13 14:27:00
说点人话吧，小丑。
670707 - 2010/10/13 19:05:00
我诚恳的告诉诸位：出现这种庞大的音响效果，关键在于录音地、录音工程师与制作人、录音器材，和指挥无关。再者这样的音效在模拟录音时代、数字录音时代都有，RCA、DEECA、TELARC 等唱片都能找到，如果哪一位今后能领悟到这一点，就是真的进步了。
花鸟虫鱼 - 2010/10/13 20:40:00
维克那天我们认为 日版录音最好的RCA海菲兹1961年录音，苏格兰幻想曲 。也是WILKINSON租借给RCA时的手笔。
670707 - 2010/10/13 20:55:00
请问花鸟虫鱼，你们那天听的TAD2402使用何前后级功放推动的