发烧论坛
670707 - 2010/9/29 9:31:00
我们还是讨论钢琴吧，巴赫平均律有很多唱片版本，请问先生是否能在唱片中听出李赫特在萨尔茨堡录音的平均律是用何钢琴演奏，加拿大的休伊特第二次录音又是用何钢琴演奏，如没有听过请不要查资料，用耳倾听后告知，谢谢
第8交响曲 - 2010/9/29 10:02:00
你是否问错人了？说自己耳朵厉害的是LZ，不是我。
670707 - 2010/9/29 10:16:00
可能是我没看清，对不起；当下很多做家长的希望把孩子培养成朗朗这样的；殊不知朗朗的琴声充其量属于二流，要知道老外看中的是中国市场而有意炒作而已。
qinyuzyh - 2010/9/29 10:37:00
朗朗成名后，也晓得到各处转转，扩大知名度。联系了清华大学，跑到讲台上讲讲自己的成功史。
用我同事的话说：琴弹得比一般人好，但小时候可能所有的时间都被他势利的父亲压着学琴，没念过书，谈吐很低俗，比他的父亲还势利，许多慕名而去到见面现场的清华学生，都从敬仰转为蔑视。
三联记者对他的描写入木三分，有兴趣的可找来来看看。
海贝壳1986 - 2010/9/29 15:14:00
原帖由 qinyuzyh 于 2010-9-29 10:37:00 发表
朗朗成名后，也晓得到各处转转，扩大知名度。联系了清华大学，跑到讲台上讲讲自己的成功史。
用我同事的话说：琴弹得比一般人好，但小时候可能所有的时间都被他势利的父亲压着学琴，没念过书，谈吐很低俗，比他的父亲还势利，许多慕名而去到见面现场的清华学生，都从敬仰转为蔑视。
三联记者对他的描写入木三分，有兴趣的可找来来看看。 |
说什么英国王室是他的fans，结果被证明是假消息。
他老爹经典语录：“我第一次来到长沙，感觉长沙变化好大。”
花鸟虫鱼 - 2010/9/29 15:22:00
有兴趣我们到音响论坛开贴辩论，我录一段国产珠江钢琴，或雅马哈、戈德曼钢琴你能一耳朵听出来，明天上证指数20000点了。
我可以肯定的告诉你，李赫特、霍老等音乐家的现场录音有错音，你能耐说给我听听。
不知你会不会弹钢琴，告诉我顿音，和弦连音怎么弹，3个踏板的运用。给你一组和弦写出转为音。
花鸟虫鱼 - 2010/9/29 15:27:00
是骡子是马拉出来溜溜，我倒有兴趣和670707比试一下。
hopeman - 2010/9/29 15:32:00
真不明白录音好坏跟音乐水平有和关系?
人类发明留声机前创造的古典音乐多还是有录音之后呢?
DG录音都不好, 全世界买DG录音CD, LP的都是傻瓜, 这样一来LZ就高兴了
想起一件生活中的常事, 喝醉酒的人老是嚷着没喝醉
hopeman - 2010/9/29 15:38:00
真不明白录音好坏跟音乐水平有和关系?
人类发明留声机前创造的古典音乐多还是有录音之后呢?
DG录音都不好, 全世界买DG录音CD, LP的都是傻瓜, 这样一来LZ就高兴了
想起一件生活中的常事, 喝醉酒的人老是嚷着没喝醉
qinyuzyh - 2010/9/29 16:16:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-29 15:22:00 发表
有兴趣我们到音响论坛开贴辩论，我录一段国产珠江钢琴，或雅马哈、戈德曼钢琴你能一耳朵听出来，明天上证指数20000点了。
我可以肯定的告诉你，李赫特、霍老等音乐家的现场录音有错音，你能耐说给我听听。
不知你会不会弹钢琴，告诉我顿音，和弦连音怎么弹，3个踏板的运用。给你一组和弦写出转为音。 |
论坛上没有人怀疑你会弹钢琴，或许还有一点小技巧。而是质疑你的处事方法。
会弹琴和懂音乐是两回事，前面的回复也谈到了这个问题。我的孩子也在弹琴、考级，可我没有天真地认为她现在懂音乐。
先把浮躁的毛病改掉，自身的缺陷是首位的，要改进的地方太多，慢慢领悟吧。
aad - 2010/9/29 18:23:00
别以为世界上就是DG最牛，我真怀疑你们的音乐欣赏水平，刚注册的马甲还要来讨论钢琴，半桶水吧，装师傅啊，笑死人。回去拿本乐理教科书好好学习再来吧。DG的录音有大半以上缺乏音乐活力，死沉沉的，尤其是老卡和柏林爱乐的。你们爱不爱听这都是事实。别拿器材说事，我只问一句，有人试过1.8克的针压吗？这就如同显微镜聚焦，好坏唱片一目了然。
神农 - 2010/9/29 21:48:00
dg的录音总体来说比其他大公司有所不如，当然也跟音响器材有很大关系。比如说刚入门的时候自己的器材听那张著名的贝五总觉得声音干，高音分叉，不耐听。现在器材升级了，再回头来听又觉得相当入耳。
另外decca的录音质感相当强烈，非常难得，可能有人觉得缺少音乐味，但我不这么认为。
花鸟虫鱼 - 2010/9/29 21:57:00
录音的黄金年代在60/70年代。是啊当年DECCA的威尔金森，RCA的路易斯莱顿，EMI的双克里斯托弗的录音前无古人，后无来者，录音界的艺术泰斗。（比为卡拉扬录音的海曼何止胜9条街）。科技进步，在录音行业没有体现出来。
花鸟虫鱼 - 2010/9/29 22:27:00
我从90开始就是DG的拥趸，没办法大师多，包装精美。买唱片走不少弯路，DG正价唱片进进出出不下千张，老卡的录音几乎没好的，喜欢阿巴多的指挥，靠比老卡的录音还差。对DG录音只2个字失望。交响乐相对好的是布莱兹90年后4D录音，可以做推荐，但拿他的巴托克管弦乐协奏曲与RCA莱纳版相比、60年的芝加哥交响与95年芝加哥交响PK,演录不只输一条街噢。相同的例子太多了。TAS主编HP 不是傻子，不选DG是有道理的。
因为DG录音的解析力差，用好器材可以提高。原布莱兹录音7分，莱纳9分。
用好器材后 8分 ， 10分。
花鸟虫鱼 - 2010/9/29 23:01:00
那你认为随便拿张片子，670707能听出是啥钢琴，啥小提琴。我没这能耐。斯坦威品种很多，有汉堡产，美国产，有练习琴、演奏会琴。三角琴的尺寸有好几个品种。另外小孩学琴，试唱练耳很重要 ，好多小孩钢琴练到10级，都不能听单音，更别说双音，和弦了。音乐欣赏到一定程度，乐理知识还是要有点的，不然终归是瓶颈。我儿子8岁可以听出增4、减7和弦，他老师讲听音已达上音钢琴系3年纪的水平了。这点我很欣慰，同时也很心酸，6岁开始训练听音，听不出，就是一巴掌。就因为我酷爱音乐，逼儿子学，何苦呢。
jimmyhq - 2010/9/29 23:07:00
OMG，ls可别这样，虽然爱乐之心可佩，但音乐可以不要，万一小孩留下什么心理阴影可就不好了呀。
花鸟虫鱼 - 2010/9/30 0:18:00
多谢jimmyhq 兄友情提醒，你的回复很客观，DG缺的不是录音技术，而是录音艺术，精辟。赞赏你实事求是，和你一样我是听不出唱片里是斯坦威、波森朵夫、瓜内里、斯特拉第瓦利琴的。有空多交流音乐。
jimmyhq - 2010/9/30 0:20:00
哪里，见笑了。还请兄多指教才是。
qsyd - 2010/10/1 8:36:00
老兄原来的帖子里讲DG录音的音色浑浊不清什么的，说实话，音色、各频段量感、声音的光泽等等指标，每个人的标准会有些差异，容易引起争论是必然的。但音场和定位，可以说是比较机械的指标，调好的音箱系统这方面表现如何，和个人的听感没太大联系了。
老兄很坦诚地说“钢琴的高音键和低音键搅在一起”，这很可能是系统需要调节的地方，比如摆位呀，周围环境，房间尺寸什么的。我不敢说DG所有的钢琴录音都没有这个问题，但有定位问题的钢琴录音很少。DG的钢琴，一般听上去尺度较小，比较接近人在舞台下中距离听钢琴演奏的听感，但没有定位的问题。但也有尺度大的，比如齐动弹的匈牙利狂想曲全集，听上去犹如听着站在钢琴很近的地方。
我知道老兄未必听得进去，给其他看客做个参考罢了。这个话题，我就此打住。
原帖由 aad 于 2010-9-25 19:30:00 发表
钢琴的高音键和低音键搅在一起，琴箱的共鸣吊在半空，这就是DG一些钢琴作品录音的效果 |
原帖由 aad 于 2010-9-29 18:23:00 发表
别以为世界上就是DG最牛，我真怀疑你们的音乐欣赏水平，刚注册的马甲还要来讨论钢琴，半桶水吧，装师傅啊，笑死人。回去拿本乐理教科书好好学习再来吧。DG的录音有大半以上缺乏音乐活力，死沉沉的，尤其是老卡和柏林爱乐的。你们爱不爱听这都是事实。别拿器材说事，我只问一句，有人试过1.8克的针压吗？这就如同显微镜聚焦，好坏唱片一目了然。 |
linguanrui - 2010/10/1 20:03:00
本人引用音响论坛金彩特刊1993年出版，陈国荣谈录音的一段话：“大公司规定现场录音师只能做多轨的录音母带，然后交由总公司剪辑室‘凭空想象’的混成两轨，这当中误差当然是很大，事后的工作人员怎么能知道现场是什么情况呢？这种大公司细密分工下的结果，往往扼杀了录音师的创作灵魂，录音和现场距离，似乎也就越来越远了。”大家看了以上一段话，就明白DG录音好坏是谁的错了。
scfan - 2010/10/1 23:42:00
那么众所周知卡拉扬晚期参与了很多他录音的后期制作，试问有哪个录音师能比卡拉扬更了解卡拉扬自己的现场是什么情况呢？
bodyheat - 2010/10/2 2:33:00
原帖由 linguanrui 于 2010-10-1 20:03:00 发表
本人引用音响论坛金彩特刊1993年出版，陈国荣谈录音的一段话：“大公司规定现场录音师只能做多轨的录音母带，然后交由总公司剪辑室‘凭空想象’的混成两轨，这当中误差当然是很大，事后的工作人员怎么能知道现场是什么情况呢？这种大公司细密分工下的结果，往往扼杀了录音师的创作灵魂，录音和现场距离，似乎也就越来越远了。”大家看了以上一段话，就明白DG录音好坏是谁的错了。 |
港台那些所谓发烧书上顺嘴儿胡扯的多了。陈国荣这段谬论根本就是信口开河，一张嘴就外行话，都不怕闪了他舌头！
录音行业的一个基本常识，多数情况下都是平衡工程师（即所谓“现场录音师”）自己亲手MIX（缩混），即便不得不经由其它MIX专家操刀(通常是平衡工程师长期合作和信赖的)，平衡工程师也必然都是全程参与并最终审核的，无论这项工作是否在“总公司剪辑室”里完成。各类“Re-Mix”有可能例外，因为这种情形下已经有原始MIX成品效果可以参照了。
说到这里，俺倒是非常怀疑到底谁在“凭空想象”？是人家唱片公司录音编辑室里的工程师，还是台湾《音响论坛》的某位主笔先生？！
花鸟虫鱼 - 2010/10/2 9:58:00
录像版权卖给了索尼，老卡和前索尼总裁盛田昭夫是好友，据说索尼WALKMAN的发明，就资讯了老卡的意见。不过对老卡的录音品味有点怀疑，另外老卡80年后的DDD录音，有好多错音，拜科技所赐，可以把错音纠正。老的像莱纳ADD时代，那是一气和成，有错音都改不了。十几年前就不迷信老卡了，他是指挥全才，但不是专才。
音乐的奉献 - 2010/10/2 10:23:00
我可是第一次听说卡拉扬80年后把通过自己公司录制的录音的版权卖给了DG，可为何录音资料资料上却依然写着DG团队的名字。请赐教。
george.4 - 2010/10/2 11:10:00
我不赞同某个观点，说DG的录音要硬件到一定级别才能播放的好。我想就DG公司而言，出发点也不是纯粹为发烧友而录音的吧？发行唱片也是为了市场普罗大众所有音乐爱好者所需的。都要求音乐爱好者家中都有发烧器材也不现实。
george.4 - 2010/10/2 11:18:00
就我听DG的录音，确实不咋的，音场浑浊，动态倒是强劲有力。像库布里克的《我的祖国》在听了3分钟后，根本就没有勇气再听下去，典型的80年代初期数码声。DG111周年的第一张阿巴多指挥的匈牙利舞曲，李赫特的拉二，柴一钢协，库布里克的德九等，如此糟糕的录音实在是糟蹋大师。
qsyd - 2010/10/2 12:37:00
"老的像莱纳ADD时代，那是一气和成，有错音都改不了。"
兄弟，这个事情不要道听途说，也不要想当然。莱纳的那些录音怎样录制的，RCA唱片说明书上写得很清楚。比如《天方夜谭》，“录制于1960年2月8日。芝加哥音乐厅有缺欠（谁说芝加哥音乐厅的声效多好多好来着，现场听过没有？），发出的声音水平方向尺度很大，但缺乏纵深....一大早大家开始分组排练，排练间歇闲下来时几乎所有团员没完没了地打牌....铃声响起，录音开始。先是各种测试，尤其是调整各种平衡，从最弱的声部开始。比如独奏小提琴和竖琴之间的平衡....录音花了六个钟头，上午前两个乐章，下午后两个乐章。只有第四乐章没有中断，很难得没有像其它乐章那样给切成一段一段地录制”。原文详见Richard Mohr的笔录。
另外，也没有ADD这么个时代。莱纳晚年赶上立体声模拟录音时代。而ADD是CD时代的一个术语。
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-2 9:58:00 发表
老的像莱纳ADD时代，那是一气和成，有错音都改不了。十几年前就不迷信老卡了，他是指挥全才，但不是专才。 |
bodyheat - 2010/10/2 13:47:00
原帖由 george.4 于 2010-10-2 11:18:00 发表
像库布里克的《我的祖国》在听了3分钟后，根本就没有勇气再听下去，典型的80年代初期数码声。DG111周年的第一张阿巴多指挥的匈牙利舞曲，李赫特的拉二，柴一钢协，库布里克的德九等，如此糟糕的录音实在是糟蹋大师。 |
库布里克与BSO的《我的祖国》、与BPO的《德789》皆为优秀的模拟录音。它们分别录制于66~73年间，原版唱片上都标注的很清楚，您听的难道是在线吗？
bodyheat - 2010/10/2 14:20:00
没错~~~
从自然声学条件来说，芝加哥音乐厅是有名的“问题场地”，芝加哥当地比较理想的录音场所是梅迪那寺的大礼拜堂。
qsyd - 2010/10/2 14:21:00
你说的这几个录音，没有一个音场浑浊的，其中李赫特的拉二乐队清晰度略差一点，但绝非浑浊，而德七八九音场十分清晰，收放自如。所提及的库布里克几个录音，声音不是很厚重，但很雅致高贵，这是库布里克所追求的声音。
原帖由 george.4 于 2010-10-2 11:18:00 发表
就我听DG的录音，确实不咋的，音场浑浊，动态倒是强劲有力。像库布里克的《我的祖国》在听了3分钟后，根本就没有勇气再听下去，典型的80年代初期数码声。DG111周年的第一张阿巴多指挥的匈牙利舞曲，李赫特的拉二，柴一钢协，库布里克的德九等，如此糟糕的录音实在是糟蹋大师。 |