发烧论坛
yudeanwu - 2010/9/26 8:00:00
CJ御姐控 - 2010/9/26 10:19:00
DG的录音都不好吗我的天哪
音乐的奉献 - 2010/9/26 11:29:00
原帖由 CJ御姐控 于 2010-9-26 10:19:00 发表
DG的录音都不好吗我的天哪 |
同叹
jimmyhq - 2010/9/26 11:53:00
哎呀，大家争来争去，其实俺倒觉得，这种事纯粹主观，录音好不好其实不用管，自己听起来舒服最重要，毕竟听音乐是一种享受啊。
花鸟虫鱼 - 2010/9/26 12:03:00
EMI的廉价版音质就很差，远远不如DG的，但他的高价版就很好，好多录音可以打10分，DG的好录音最多只能打9分，平均水平是高过EMI的。他家的录音就是进不了金字塔的顶端，所以很难上TAS榜，我买正价DG唱片，当然最好是演录俱佳的。总不能老是让我失望。楼上的朋友说的很客观，DG缺的是把录音当艺术，而不是当技术的录音师。另外我并没有全盘否定，我前面讲了DG90年后的室内乐还是不错的，交响，歌剧那就算了，10张到有一半以上录音是差的。真心希望DG的录音能进步，无他，只是有好多我喜爱的艺术家。
苏支斯基 - 2010/9/26 13:00:00
以前也觉得DG的录音没什么特点，说不上讨厌，却也谈不上喜欢。但自从听了几次现场，想法就完全改变了，反而是开始不喜欢某些所谓的发烧录音了。
非常赞同qsyd
scfan - 2010/9/26 15:30:00
楼上正解
jimmyhq - 2010/9/26 15:46:00
俺是正相反，越听现场，越觉得不过如此。那些好录音反而更有魅力了。哈哈
Dr kuang - 2010/9/26 16:12:00
现场能听到的是什么水准乐团，唱片里听的又是什么水准的乐团？
对于古典音乐，我听现场通常只作为我们提供一种评价或调整音响系统的参考依据，听演绎还是听大师们的经典录音更靠谱。
jimmyhq - 2010/9/26 16:49:00
其实俺的意思是不用拿现场来跟录音比。根本就是两码事。之所以录音师能成为艺术家，就是通过再创造，他们也参与到了艺术创作中。否认这种再创造，刻板地用现场的声音去衡量一切，这不就是刻舟求剑吗？
fatelf - 2010/9/26 17:50:00
支持楼主！觉得DG录音低音明显放不开，中高频质感太突出。
bodyheat - 2010/9/26 18:21:00
DG的大型交响乐录音理念和风格是几大唱片公司中最保守的，也是技术实践中最具挑战性的。不得不说，德国人择善固执勇气可嘉，技术精湛，在他家的录音风格基础上能做到这个份上，实属难上难！敬佩还来不及呢，还贬低？？？
西冷 - 2010/9/26 19:00:00
老DG的大编制作品的录音以追求现场实际听感为目标，
你在现场听交响曲，
根本不可能有那么高的解析度和那么分明的分离度，
也没有那么迅猛的低频和明亮的高频，
但就是那么耐听~~~
AChCarol - 2010/9/26 19:46:00
TAS对DGG不感冒，不奇怪呀
第8交响曲 - 2010/9/26 20:58:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-26 16:49:00 发表
其实俺的意思是不用拿现场来跟录音比。根本就是两码事。之所以录音师能成为艺术家，就是通过再创造，他们也参与到了艺术创作中。否认这种再创造，刻板地用现场的声音去衡量一切，这不就是刻舟求剑吗？ |
这就是口味和取向的不同，“刻舟求剑”的大有人在，包括我。
jimmyhq - 2010/9/26 21:03:00
哈哈，您高兴就成。听音乐是最自我的事，没有什么是非对错或标准。
第8交响曲 - 2010/9/26 21:04:00
原帖由 Dr kuang 于 2010-9-26 16:12:00 发表
现场能听到的是什么水准乐团，唱片里听的又是什么水准的乐团？
对于古典音乐，我听现场通常只作为我们提供一种评价或调整音响系统的参考依据，听演绎还是听大师们的经典录音更靠谱。 |
撇开演绎不论，按照38楼的说法，就不应该把听现场作为“评价或调整音响系统的参考依据”，因为他的音响放CD的声音比现场“好听”。这涉及对声音的认知问题，都是主观的。就像80年代听到街边音响店那些加了均衡器的音响，那“呲呲切切”的高音，当时还觉得真靓声。
aad - 2010/9/26 21:08:00
对，搞不清就关门听吧，有米就去买吧，也不用到这里来看帖。
jimmyhq - 2010/9/26 21:34:00
回#47，俺好像没说过cd比现场好听吧。我只是说这对于我是两码事，而两种都是乐趣，只是不喜欢用一个去做另一个的标准而已。
jimmyhq - 2010/9/26 21:44:00
而且确实，在那些糟糕的听音环境里（比如东艺音乐厅和以前广州的友谊剧院），坐在糟糕的座位听现场，你又能得到多少关于音响的正确概念？
不要信那些高人和专家说的什么越好的音响越接近现场，纯属胡说八道。现场千差万别，你说不像星海的现场，我还说像金色大厅现场呢。只要录音能够让我享受音乐，和作曲家和演奏家相通，才管他什么现场不现场呢。
bodyheat - 2010/9/26 21:59:00
原帖由 aad 于 2010-9-26 21:08:00 发表
对，搞不清就关门听吧，有米就去买吧，也不用到这里来看帖。 |
说着说着怎么奔着小姑娘怄气那路下去了~~~
不必一碰到不同见解就急得跳脚，这会儿又不需要“爆灯”，前面大家心平气和讲道理不是很好吗？
第8交响曲 - 2010/9/27 8:52:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-26 21:34:00 发表
回#47，俺好像没说过cd比现场好听吧。我只是说这对于我是两码事，而两种都是乐趣，只是不喜欢用一个去做另一个的标准而已。 |
如果说一个从没听到过真正的钢琴的声音的人，没资格去评论一张钢琴录音的好坏，不知道你认同否？
lens1663 - 2010/9/27 10:03:00
不可能听到枪炮声的人，就不可能去评论枪炮录音的好坏吗？别总拿钢琴说事，自然的发声和音响系统的发声不可能实现完全同一，绝对的比较很牵强。
jimmyhq - 2010/9/27 10:12:00
严重同意楼上。再说，#52所说真正的钢琴声音到底是什么呢？难道有一种标准钢琴声？你又是在什么标准场地听？录音里的钢琴声完全可以自成一体。最重要是他能否好好表达作品和演奏者的特点。
第8交响曲 - 2010/9/27 10:18:00
原帖由 lens1663 于 2010-9-27 10:03:00 发表
不可能听到枪炮声的人，就不可能去评论枪炮录音的好坏吗？别总拿钢琴说事，自然的发声和音响系统的发声不可能实现完全同一，绝对的比较很牵强。 |
自然的发声和音响系统的发声不可能实现完全同一
——没说过要实现什么完全统一，只是按上面Dr_Kuang说的，真实的声音是为我们提供评价的参考依据。当然，你可以认为评价一样东西不需要依据，自己听着舒服就行。曾碰到过一位烧友，在音响店听到正在放一张低音提琴的CD，说“哇，没听过低频这么靓的大提琴”。。。
jimmyhq - 2010/9/27 10:22:00
人家没听过大提琴，就不能听音乐了吗？凭什么嘲笑人家啊？难道所有的乐器您老都听过？
楼上说的可以理解，不过那是基本的常识，好象不用拿出来说事。俺的意思是太过强调什么现场和真实是无谓的，除非你能厉害到听录音的时候知道那是一台斯坦威还是贝森多夫，而且知道他是在金色大厅还是星海录的那我就没话说。
花鸟虫鱼 - 2010/9/27 10:34:00
现场未必都好声，铜管太突出，弦乐组、木管很弱。环境、位置关系很大，坐前排铜管，打击乐FFF压迫感极大，后排弦乐组PPP太弱。国内乐团先不论水平如何，乐器差是公认的现实。所以不是名乐团我也懒得去听。
我家的卡哇伊钢琴远没有音响里的斯坦威好听，明年我准备为儿子买架斯坦威，声音如何我会向大家汇报。我儿子的钢琴老师上海音乐学院钢琴系毕业的，他和我说就是斯坦威也未必都好听，这的取决于环境，演奏者的水平，同一架琴不同的人，演奏的声音是不同的，有的饱满，有的高贵，有的飘逸。不过他认为我的音响和现场斯坦威差不多，因为唱片里的都是大师。还有我又位歌舞团朋友带了把5万元的小提琴来比，拉了一段春天、克鲁采还真没音响里的斯特拉第瓦利好听。我问音响里的声音真实吗，他说应该比现场好听，不过他也说没拉过名琴，到底多好，说不清。其实好多高级音响声音确实比现场好听，但绝对不真实，和现场是两码事。但这并不影响我买唱片的热情，我可以让那么多的大师，为我倾情演奏，没事都得偷着乐。
jimmyhq - 2010/9/27 10:42:00
楼上说得好。
第8交响曲 - 2010/9/27 11:32:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-27 10:12:00 发表
严重同意楼上。再说，#52所说真正的钢琴声音到底是什么呢？难道有一种标准钢琴声？你又是在什么标准场地听？录音里的钢琴声完全可以自成一体。最重要是他能否好好表达作品和演奏者的特点。 |
不同的场地，不同一支乐队，不同一部钢琴，出来的“真实”的声音也有很大差别，所以根本没有“标准”的声音，兄台是这理吧？
愚见认为呢，这些“真实的声音”之间的差别，远小于“音响”与“真实”之间的差别。其实，我们说卡拉扬挥BPO，或者诸多钢琴家、小提琴家，他们在不同的音乐厅里，或者用不同一部琴演奏（甚至同一部琴在不同的温度、湿度下），听众听到的声音也是会有差别，那难道说“卡拉扬之声”或者某小提琴家、钢琴家“独具魅力的发音”，都是瞎扯？大家在上海音乐厅听波利尼，和在金色大厅听，声音肯定有不同，但上海的波利尼也不会变成阿劳或者郎朗吧？
要说体现演奏者的特点，指挥家、演奏家都是以自己耳朵听到的“真实”的声音去“调教”自己的乐队和乐器的发音（卡拉扬在录音中通过后期处理去达到自己心目中的声音那是另一回事）。至于出来的唱片，当然会掺进了录音师的“再创造”成分，但前提是不能脱离了他们耳朵听到的“真实”的声音的基础，不能将钢琴录成电子琴或者将BPO录成VPO。
jshakszx - 2010/9/27 11:33:00
音乐是唯一不带罪恶感的感官享受?