发烧论坛
花鸟虫鱼 - 2010/10/5 12:43:00
跟你说发烧已成往事，我还得降级。省点钱，买唱片，明年还得给儿子买斯坦威。
670707 - 2010/10/5 13:01:00
试想：DG唱片公司录音，你如果钢琴、室内乐都没有播放好，那么协奏曲、交响乐、歌剧如何欣赏呢；再者你说：贝多芬钢琴奏鸣曲你有全谱（暂不论哪一版本），而且能每一小节进行分析，可是DG唱片公司诸如：肯普夫、波利尼、吉列尔斯等大师演奏贝多芬钢琴曲的处理风格和音色不能有效地重播，你捧着“新约全书”有何意义呢；反之，如果作为音乐欣赏则另当别论。
johnleeh - 2010/10/5 13:08:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-5 12:43:00 发表
跟你说发烧已成往事，我还得降级。省点钱，买唱片，明年还得给儿子买斯坦威。 |
找你不是谈发烧啊，发烧有啥谈头，发烧是各人听出来的。
scfan - 2010/10/5 13:34:00
楼主犀利啊，那赶紧让郎朗云迪他们回来拜你为师重新学习嘛。我就说古典音乐的精髓在中国嘛，现在看来，就在楼主家。
670707 - 2010/10/5 14:06:00
楼主十一放假期间如有空可去一下上海的虬江路音响市场、南京路的丽影广场、中山北路的蒂夫特茶文化广场，听一下喇叭花、麦景图、MBL、西湖等音响器材声音，可能会有所领悟，当然我说的这一切不是说要如何发烧，目的是请楼主了解健康、正确的音响声音会帮组我们更好的聆听唱片中告诉我们的音乐，因为再好的器材是为音乐服务的。
george.4 - 2010/10/5 14:24:00
根本就是发起这个贴子的人在胡说八道,
DG录音这么差, 世界上买它的产品的人都是傻的啊?
这个小学生逻辑问题, 班主都没搞清楚, 168是幼儿圆小朋友做版主的
回复：从我的听感来看，发帖人没有像你说的胡说八道呀！我也看到DG在中国有自己的拥趸，就像我90年代一样，就容不得别人说DG的不好，同样的曲目肯定选DG的CD，包装华丽，大师级。现在就不同了，同样的曲目DG肯定不是首选，最多只是第三选择（针对管弦乐）。
至于全世界买DG的包括我在内我也没认为都傻啊！就打个比方，像汽车市场一样，通用公司是最大的汽车集团（历史了），那就代表别克或卡迪拉克是世界最好的品牌了吗？动力性和舒适性，底盘的攻弯就是全世界最好的吗？所以说，各有各的市场。
george.4 - 2010/10/5 14:33:00
DG的录音如何不参与讨论。
但感觉贴子主题说得稍微绝对了些，言外之意音响器材配置高低基本无意义，搭配是否合理也不起什么作用。
录音是基础，很重要；但也不能完全否认器材的配置和搭配的意义和价值。
回复：帖子的主题就是说DG的录音，何况前面不也阐述了吗？录音是源头，从我的听音来说，我不赞同DG的录音非得要高档器材才能播得好，最简单的道理，高档器材能播好，其他公司的CD不就更好了吗！
唐人 - 2010/10/5 15:32:00
部分赞同你说的“我不赞同DG的录音非得要高档器材才能播得好”，确实有非高档的器材，尤其是搭配合理的器材也能播好DG录音，发挥DG的正常水准。
你肯定不会否认不同质素或不同搭配的器材对播放确实有不同的影响甚至有较大影响，否则质素高的器材就变得毫无意义，路边摊随便捧个回来就行；许多乐友多方探索各种搭配也变得毫无道理，音响店随便点几个就得。
确实可能有这样的情况，有些质素很一般的器材，或者质素虽不差但搭配很不合理的器材可能无法正常反映DG的录音，甚至会“扭曲”DG的录音。
帖子的主题说：“好的录音，不论音响器材好坏，都能播的好听......”你不感到稍微有点绝对？
顺便说一句，我喜欢室内乐和小提琴演奏，喜欢Philips甚于DG，对DG没有什么偏好。只是对于“好的录音，不论音响器材好坏，都能播的好听......”之说稍微有些保留。
670707 - 2010/10/5 18:41:00
楼主说：“跟你说发烧已成往事，我还得降级。省点钱，买唱片，明年还得给儿子买斯坦威”，我感觉没有说真话啊，你的孩子不会超过10岁吧，要求孩子弹“斯坦威”难道不担心把孩子手谈坏了，望子成龙不能这样吧
670707 - 2010/10/5 20:13:00
我们知道，DECCA、EMI、DG、PHILIPS、MERCURY等唱片公司在其黄金时代都有一批录音与制作精良的唱片，从而形成各自录音特点，现整理一篇DECCA、EMI、DG、PHILIPS、MERCURY、RCA唱片公司著名录音师与制作人名单，以飧音乐爱好者，共同交流：
1.DECCA唱片公司
1.1录音工程师：
Stanley Goodall（斯坦利 古多尔）、Simon Eadon（西蒙 伊登）、John Dunkerley（约翰 邓克利）、Kenneth Wilkinson（肯尼恩 威尔金森）、James Brown（詹姆斯 布朗）、Arthur Lillie（阿瑟 利利）、Arthur Bannister（阿瑟 班尼斯特）、
1.2制作人：
Christopher Raeburn（克里斯托弗 雷伯恩）、Andrew Cornall（安德鲁 科诺尔）、Erik Smith（埃里克 史密斯 ）、Ray Minshull（雷 明沙尔）、James Walker（詹姆斯 沃克）、Richard Beswick（理查德 贝斯威克）、Yohn Culshaw（约翰 库肖）
以上著名的工程师们联合录制的唱片，待后将其唱片名称列表，想必音乐爱好者们耳熟能详了，
（未完待续）
670707 - 2010/10/5 20:55:00
2.DG唱片公司
2.1录音工程师：
Helmut Burk（赫尔穆特 伯克 ）、Günter Hermanns（冈特 赫尔曼斯）、Heinz Wildhagen（海因茨 怀尔德哈根）、Klaus Scheibe（克劳斯 谢伯）、Klaus Hiemann（克劳斯 希曼）、Ulrich Vette（乌尔里克 维特）、Karl-August Naegler（卡尔-奥古斯特 内格勒）
2.2制作人：
Christopher Alder（克里斯托弗 奥尔德）、Otto Gerdes（奥托 格迪斯）、Hans Weber（汉斯 韦伯）、Karl-Heinz Schneider（卡尔-海因茨 施耐德）、Günther Breest（冈瑟 布里斯特）、Rainer Brock（雷纳 布罗克）、Cord Garben（科德 加本）、Werner Mayer（沃纳 迈耶）
3.RCA唱片公司
3.1录音工程师：
Lewis Layton（刘易斯 莱顿）、John Crawford（约翰 克劳福德）、John Norman（约翰 诺曼）、Leslie Chase（莱斯利 察斯）、Robert Simpson（罗伯特 辛普森）
3.2制作人：
John Pfeiffer（约翰 培弗）、Richard Mohr（理查德 莫尔）、Peter Dellheim（皮特 德尔海姆）
（未完待续）
johnleeh - 2010/10/5 21:10:00
原帖由 670707 于 2010-10-5 14:06:00 发表
楼主十一放假期间如有空可去一下上海的虬江路音响市场、南京路的丽影广场、中山北路的蒂夫特茶文化广场，听一下喇叭花、麦景图、MBL、西湖等音响器材声音，可能会有所领悟，当然我说的这一切不是说要如何发烧，目的是请楼主了解健康、正确的音响声音会帮组我们更好的聆听唱片中告诉我们的音乐，因为再好的器材是为音乐服务的。 |
关键不在于器材，要说器材，花鸟虫鱼在这个圈子里这么多年，东听西听，进进出出，听过的东西还是比较多的，楼上所提到的这些器材，我们本地圈子里也都有，有些象MBL之类还是用的全套旗舰。关键还是对于声音的理解和认识吧。个性决定命运，个性也决定对于什么是正确和喜欢的声音的认定。
花鸟虫鱼 - 2010/10/5 21:33:00
明天我有空上你家比试，一、德沃夏克大协。1、DG名碟老罗、老卡大协 2、EMI杜普雷3.RCA、皮亚第哥儿斯基 4、MERCURY stark 二、1、金色卡拉扬舒曼钢协、2DECCA 鲁普舒曼钢协 三、1/94年布莱兹4D录音德彪西大海 2。EMI72年录音马尔蒂弄大海 3。DECCA迪图瓦80年代录音大海。听听DG 录音是不是差
670707 - 2010/10/5 21:38:00
4.EMI唱片公司
4.1录音工程师：
Christopher Parker（克里斯托弗 派克）
4.2制作人：
Christopher Bishop（克里斯托弗 毕晓普）、Suvi Raj grubb（格拉布）、Johan-Nikolaus Matthas（约翰-尼古劳斯 马瑟斯）、Lawrance Collingwood（劳伦斯 科林伍德）
5. PHILIPS唱片公司
5.1录音工程师：
Onno Scholtze（肖尔茨）
5.2制作人：
Anna Barry（安娜 巴里）
6.MERCURY唱片公司
6.1录音工程师：
Robert Eberenz（罗伯特 艾比莱茵茨）
6.2制作人：
Robert Fine（罗伯特 芬纳）
这些音响工程师们青年时代从事不同行业，如：西洋器乐演奏（小提琴、钢琴、木管乐等）、无线电工程、军事工程、音响技术再加上多年录音经验（从mono时代到stereo时代）、录音器材、录音技术从而形成了各自不同的音响美学观念和理论，所以音乐爱好者们在聆听以上工程师录制的唱片时，能够听到因这些工程师音响美学思想带给我们的录音特色，所以我们不能武断的说某唱片公司录音不好，因客观的评论或者说你认同何种特点的录音，以下我就试着对各唱片公司录音特点以唱片为例经行介绍与论述，望广大音乐爱好者们批评指正。
（未完待续）
花鸟虫鱼 - 2010/10/5 21:44:00
我可没你厉害，你能让郎朗云迪他们回来拜我为师重新学习，多谢了，你真牛。
花鸟虫鱼 - 2010/10/5 22:00:00
还是去批判HP吧，他的耳朵有问题，要不然为什么不选DG唱片上TAS榜呢，人家EMI DECCA, PHILPS MERCURY RCA CBS可是上榜一大把，DG 就张把张，真可怜，找他评理去，还不如我，太没耳朵了。
johnleeh - 2010/10/5 22:10:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-5 21:33:00 发表
明天我有空上你家比试，一、德沃夏克大协。1、DG名碟老罗、老卡大协 2、EMI杜普雷3.RCA、皮亚第哥儿斯基 4、MERCURY stark 二、1、金色卡拉扬舒曼钢协、2DECCA 鲁普舒曼钢协 三、1/94年布莱兹4D录音德彪西大海 2。EMI72年录音马尔蒂弄大海 3。DECCA迪图瓦80年代录音大海。听听DG 录音是不是差 |
明天下午吧。今天下午和安德森，吴大师到胡敏强，游吟海豚，徕卡那里玩了一圈，明天下午大家准备到吴大师和我家继续玩。下午联系你你说在督促儿子弹琴没空，明天下午如果你有空到时候你倒随便哪家都可以，我们带片上门也可以。反正DG的唱片我们没有300张估计也有200张以上，其他公司的也同样。到时候大家可以扩大范围随机多听一些再讨论。学田忌赛马只选三匹容易以偏盖全，
花鸟虫鱼 - 2010/10/5 22:19:00
你把认为DG录音最好的唱片，列个清单。我在家找相同曲目的其他唱片，带过来。
wayned - 2010/10/5 22:27:00
很多常州资深发烧友，进来学习。。。。
670707 - 2010/10/5 22:30:00
我来替 johnleeh 先生回答吧，就拿德沃夏克大协来比，但是我们把唱片说好，是采用LP还是CD，采用何种音响系统进行比较（包括线材）
johnleeh - 2010/10/5 22:48:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-5 22:19:00 发表
你把认为DG录音最好的唱片，列个清单。我在家找相同曲目的其他唱片，带过来。 |
还是随机选择，比较多听一点吧。每个人心里的最好都不一样。可以但不一定全部都要每张唱片同曲目比较，因为现在的命题是唱片公司之间整体水平比较，不是具体某几个版本的录音效果比较。我们还是看一看DG公司唱片的平均水平是不是要明显地比其他公司差，我们是不是能明显地通过听区别出来。我不是DG公司的粉丝，不过我想既然要下一个定论，不妨以该公司比较多唱片的平均水准通过比较中性的混杂比较方式来取得一个比较有意义的结论，以免先入为主的意识影响我们的判断。
670707 - 2010/10/5 23:08:00
同意你的说法，前面我想就各唱片公司录音特点发表点自己的心得体会，现在等这事处理完毕在写吧
scfan - 2010/10/6 10:01:00
JOHNLEE兄的ADAM喇叭是非常中性的监听喇叭，用于对比很合适。
对对比软件的建议，
无论是德沃夏克大协，还是舒曼钢协，都不能用金卡或者大禾花版本。应当使用DG首发时的大黄标（无金色）正价版。如果没有这个录音，建议找其他卡拉扬录音的大黄标正价版首版老版。
如果卡拉扬录音不多，可以使用DG近年的新录音，比如阿巴多2000年以后和柏林爱乐的几个马勒录音，布列兹2007年的马勒第八等等录音，和其他公司的相同曲目对比。
对于评价标准的建议，
希望花大师不要把演绎水准和录音音质两者混在一起评价，希望仅仅评论的是录音的音质。
johnleeh - 2010/10/6 10:38:00
原帖由 wayned 于 2010-10-5 22:27:00 发表
很多常州资深发烧友，进来学习。。。。 |
向各位上海发烧前辈学习！欢迎再来指导！
johnleeh - 2010/10/6 10:47:00
原帖由 scfan 于 2010-10-6 10:01:00 发表
JOHNLEE兄的ADAM喇叭是非常中性的监听喇叭，用于对比很合适。
对对比软件的建议，
无论是德沃夏克大协，还是舒曼钢协，都不能用金卡或者大禾花版本。应当使用DG首发时的大黄标（无金色）正价版。如果没有这个录音，建议找其他卡拉扬录音的大黄标正价版首版老版。
如果卡拉扬录音不多，可以使用DG近年的新录音，比如阿巴多2000年以后和柏林爱乐的几个马勒录音，布列兹2007年的马勒第八 |
所以我提出盲听测试时不一定要一一曲目对应了听，因为这几个版本如果听熟了的话，本身就有个先入为主的固定印象了，里面带有对音乐演绎的不同理解，而往往不是录音品质的不同，因为不同版本的录音录制年代不同，音乐家不同，录音场地不同，录音师不同，各有喜欢是很正常的。就象新红楼，老红楼，各人有各人的喜欢，这种喜欢不喜欢，大部分不是因为画面拍摄质量的不同，而是演绎和表演的不同。如果我们要谈一个公司几十年来的录制技术问题，那么最好焦点就在它的“拍摄质量”和其他公司的异同上，如果我们能明显地分别出来，那么拿30张，50张不同公司的唱片一放，就应该是能轻易听出它们是哪家唱片公司的出品，如果它们的确有着公司的相当统一和接近的录音风格和质量。如果听不太出，或者很多混淆，错乱的判断，那么我觉得以后买和听唱片，也未必要太多关注哪个唱片公司好，哪个唱片公司唱片都很差这些问题了，找自己喜欢的听就可以了。
scfan - 2010/10/6 11:17:00
JOHNLEE兄讲得非常有道理！
johnleeh - 2010/10/6 20:53:00
下午花鸟虫鱼带了一包唱片到了我家，和其他5位烧友一起听了大概两个小时，后来又到吴大师那里继续听了一下。时间关系，没有听非常多的唱片比较，基本上也没有盲听。总体感觉是各大唱片公司都有精彩之作，DG公司有的唱片也是非常发烧和好听的，当然也有的唱片似乎不是发烧音效级的，这怎么说呢，你也可以说DG公司有的唱片录得比较平衡或平一些，不追求发烧元素，当然也可以说听上去没有RCA现场立体声某些唱片那么鲜活发烧。不过如果要在听到的其他唱片公司的唱片中找不大发烧的，也能找到大把。
所以还是具体唱片具体研究吧，看唱片公司商标不是很重要的，研究功夫才是重要的。
scfan - 2010/10/6 22:47:00
哈哈，这样就好嘛
MissionLu - 2010/10/6 23:04:00
非常好。
花鸟虫鱼 - 2010/10/7 0:00:00
今天还是听器材时间多，比听录音时间少。新的总结经验DG的现场录音远胜录音室录音. 现场版BPO阿巴多的马1，演录俱佳，演绎比我的其他4个版本都好。比阿巴多在80年代LSO录音好多了。金色卡拉扬的查拉斯图拉比DECCA传奇卡拉扬好，可惜我没带索尔蒂版本，8年前比过，可以胜两条街。在吴大师家TAD2402系统拿白头佬的波尔塔瓦河与莱文VPO的DG80年代典范录音相比，太没有悬念，胜9条街。正价DG阿格里奇67年录音柴一钢协与阿什肯纳吉环保装64年(威尔金森录音），老卡60年代贝9与70年代索尔蒂cso贝9（威尔金森录音）相比也没悬念，威尔金森是不可战胜的。
另外早上在家认真对比德大协，都是正价版质感水星斯塔克最佳，空气感RCA皮亚第哥尔斯基最好，DG老罗绝对最差。DG4D 94 录音巴托克管弦乐协奏曲与RCA莱纳 版相比，空气感，音场，层次都比不了60年录音。歌剧DG想和DECCA相比，那是找死。DG录音死穴音场窄，混，缺层次依然没变，动态还是蛮大的。
以上好多唱片大家都有，比过以后再发言。如有好的DG交响录音大家可以推荐，我多买几张也无所谓，当然只是版本多少，该买的也都买了。