发烧论坛
aad - 2010/9/20 9:56:00
最近一直在听黑胶，原来很喜欢DG公司的唱片，但发现有不少唱片效果不怎么样。特别是卡拉扬指挥柏林爱乐的录音，几乎张张都死气沉沉，声音厚发浑，音乐的张力欠缺。我发现这都是出自DG公司头牌录音师Gunter Hermanns之手。如果不是音乐厅本身的问题，那就是这个录音师手法上的问题，这位老卡的御用录音师真的害了老卡，可惜啊。很多人把这位录音师吹得不得了，我真怀疑他们好好听过音乐吗？感受到录音带来的震撼和共鸣吗？人云亦云吧。反正我今后不会再买他的唱片。DG公司另一个王牌录音师Heinz Wildhagen我就很喜欢，可惜他大多是录室内乐。大家可以自己去感受。我用的器材应该不是太差，英国Garrard 301,sme12寸臂，SPU GE头，高度风T100升压牛，诗醉前后级胆机，天朗15寸金监听箱。
aad - 2010/9/20 10:06:00
其实DG公司还有好几位录音师水平也不咋地，如Klaus Scheihe，Wolfgang Mitlehner等，他们录的唱片声音平淡，欠缺生气。
aad - 2010/9/20 10:19:00
最能说明问题的是，当同一张唱片有两个录音师操刀不同的曲目，就可以很容易发现不同的效果，比如片号为2530 962的舒伯特弦乐四重奏A小调D.804和E大调D.353，Melos演奏组,其中D.804由Heinz Wildhagen录音，录得非常好，生动细腻。而D.353是由Wolfgang Mitlehner录音，声音就死了，起伏差，呆板。如果用的是相同的录音设备，又是相同的场地，那只能证明是录音师的水平和对音乐的理解有差异。大家记住，搞录音的人不一定就懂音乐，大家千万别想当然。懂音乐要靠心灵去感受，光有耳朵是不够的。
vifone - 2010/9/20 10:57:00
我听的是cd，也听了很多老卡的cd，应该不算乱说吧。
老卡应该是上世纪70年代中后期才由钧特。赫尔曼来录音，感觉比以前的录音好太多了。
钧特录音的特点是声音厚重而细腻，注重音色的表达。当然，这应该也是老卡和柏林爱乐的一贯特点。
可能楼主的器材还是偏向厚声了点。DG不太容易播得好，会很考验器材的平衡度。楼主的器材如果搞得平衡点可能更好，感觉天朗可能会浓了点，或者线材问题？
另外，黑胶声音特点和cd可能不太一样吧。
chrisspher - 2010/9/20 11:04:00
这种事情见仁见智的——不过至少卡拉扬自己是满意的，以他的地位和性格，他如果不满意不会和这个录音师合作的。
eric - 2010/9/20 11:09:00
好贴。的确卡拉扬基本没有发烧录音。
hopeman - 2010/9/20 11:14:00
阁下以一人之能力喜好挑战全球无数DG唱片拥有者,
可喜可贺? 然后是可悲
Quote,
我真怀疑他们好好听过音乐吗？感受到录音带来的震撼和共鸣吗？人云亦云吧。
以下这句到是真的
"这种事情见仁见智的——不过至少卡拉扬自己是满意的，以他的地位和性格，他如果不满意不会和这个录音师合作的"
chrisspher - 2010/9/20 11:36:00
均特·赫尔曼斯总能把音色处理的惟妙惟肖。穆特2006年的莫扎特奏鸣曲就是请他出山做Balance Enginer的，那个钢琴珠圆玉润啊。。。。。。就连穆特那把小提琴平时偏硬的特点也被抹掉了不少。
kbohm - 2010/9/20 12:09:00
卡拉扬的dg录音，不爆棚，但细腻顺耳，相比起来，贝姆的同时期录音效果倒是不尽人意，也许老人家要求不高？反正比同期卡拉扬录音差一些。当然，如果lz非要以设备价值来说事儿，那么只能说对于贫民听众而言，卡拉扬这些录音的效果大多在水准之上。
Dr kuang - 2010/9/20 12:22:00
均特·赫尔曼斯自60年代初期一直是卡爷的御用录音师。他负责的交响乐团录音绝大部分在著名的圣耶稣基督堂进行，这个组合是DG公司效果最有保障的管弦乐团出品。
至于说卡爷的DG录音质素，作为DG公司手头的皇牌，卡爷的录音已经是DG录音中最有保障的，如果说卡拉扬在DG公司的录音效果不如在DECCA公司的录音，这点还可以接受，但如果用到“卡拉扬指挥柏林爱乐的录音，几乎张张都死气沉沉，声音厚发浑，音乐的张力欠缺”来评价，那么请楼主原谅我直率的表达方式——我自己的观点是：首先可能楼主听过卡拉扬在DG的唱片数量太有限，否则的话，说明楼主的音响系统平衡度存在严重偏差，高频偏暗而且延伸不足，中低频膨胀而且欠缺分析力。
莱纳 - 2010/9/20 12:25:00
器材看起来不差，听起来就不见得了。况且你的器材也不能作为参考标准。
LZ耶是一己之见而已，就说别人“真怀疑他们好好听过音乐吗？感受到录音带来的震撼和共鸣吗？人云亦云吧。”有点不妥吧
qsyd - 2010/9/20 12:31:00
旷版说地对。我原来用英国的功放和音箱听卡爷的录音也是厚重不通透。我不用天朗，但原来一个美术学院油画教授的全套音响是英国的，功放很贵，但我忘了牌子了，只记得音箱是天朗，听DG的录音不行。目前的组合听卡爷的绝大部分录音密纹很舒服。我不是硬件发烧友，所述仅供参考。
就我个人而言，爆棚的录音听古典音乐并不舒服（比如DECCA那种有时低频过猛的），均衡的录音才舒服。
原帖由 Dr kuang 于 2010-9-20 12:22:00 发表
均特·赫尔曼斯自60年代初期一直是卡爷的御用录音师。他负责的交响乐团录音绝大部分在著名的圣耶稣基督堂进行，这个组合是DG公司效果最有保障的管弦乐团出品。
至于说卡爷的DG录音质素，作为DG公司手头的皇牌，卡爷的录音已经是DG录音中最有保障的，如果说卡拉扬在DG公司的录音效果不如在DECCA公司的录音，这点还可以接受，但如果用到“卡拉扬指挥柏林爱乐的录音，几乎张张都死气沉沉，声音厚发浑， |
scfan - 2010/9/20 13:22:00
楼主莫非听的是大禾花或者金卡版本的卡拉杨？
如有可能，找几张大黄标首版的卡拉杨来听，比如“查拉斯图拉如是说”、和柏林爱乐录布鲁克纳交响曲全集单张大翅膀版、马勒五/六等等，你会听到无比精准细腻通透、动态极大、密度极高、极富活力的优秀录音。
jimmyhq - 2010/9/20 13:29:00
卡爷自己说是个业余工程师，技术爱好者。据说他晚期很多录音都亲自操刀，充当balance engineer的角色，只不过不留名而已，而录音师也畏于其权威而听令他在自己的专业领域指手画脚。不过俺觉得他晚期的录音还是很不错的。起码不会比同期的dg其他录音差。看来大师还是不一般，即使在非专业领域，哈哈。
baiteng - 2010/9/20 14:10:00
卡拉扬在DG不少录音都很棒，比如老卡70年代的勃拉姆斯全集，布鲁克纳大翅膀，80年代贝多芬全集等。
wayned - 2010/9/20 14:30:00
纯属个人观点，没有不好的录音，只有不完善的系统。
qinyuzyh - 2010/9/20 15:33:00
楼主逻辑推理能力如此混乱，还是少发言为妙。
建议先把你家里那套破烂清理掉，然后多读几年书，懂得做人的道理，再听音乐也不迟。
fatelf - 2010/9/20 18:10:00
有人开始扣帽子了！呵呵。
感觉DG的录音确实暗些，但有趣的是很多录音低音竟然还偏少，非常奇怪的平衡性。
aad - 2010/9/20 19:25:00
楼主逻辑推理能力如此混乱，还是少发言为妙。
建议先把你家里那套破烂清理掉，然后多读几年书，懂得做人的道理，再听音乐也不迟。
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兄弟，请你自重，有屁你可回家放，老子听音乐的时候你还在阴沟里玩。哈哈。
aad - 2010/9/20 19:39:00
系统不好可以调好甚至更换,但录音不好就无解.何况我是在相同的系统下比较得到的结论.如果有人抱定权威至上的观点,那是他的自由.我只是说了我的感受,也是提醒初哥们加以注意.如果因此得罪卖碟的JS,那也不是我的本意.不好意思了.
ADWS - 2010/9/20 20:01:00
我和楼主的看法恰恰相反,以前听CD,对老卡不屑一顾,华而不实,空洞无物,现在听了`他的很多LP录音,已经有很大改观,黑胶的声音并不空洞,完全是CD转制的问题,非老卡的错也.
bodyheat - 2010/9/20 20:09:00
动辄便抡起大棍横扫一大片未免显得过于幼稚了。要是算“发帖技巧”的话，或可理解。
ADWS - 2010/9/20 20:14:00
特别是那套62年版大禾花贝交全集,声音演绎俱佳.立体声最佳贝交之一.
aad - 2010/9/20 20:23:00
录音好不好的标准是什么?这个问题可以讨论嘛.有人听了几十年的唱片,也未见得能说清楚.我的观点是,唱片放出来的音乐能够让你感动,思绪能够随着旋律而起伏,心情可以随着节奏而跳动.那么这个录音就不错,值得一听再听,值得收藏再收藏.因为录音师忠实地记录了音乐和它的灵魂.如果听什么唱片都不能让你感动,那就是自己的器材不好.要调整,要更换.别跟我光说什么动态密度,高音低音,声场定位,那些是玩音响的人注重的事.记住,唱片的好坏不是看大师,也不是光听音效,更不是要所谓高人给你推荐.世界上有些小的唱片公司有好的录音,如美国的Candide,英国的CRD,加拿大的Quintessence等等.总之,不要迷信大牌,大牌公司有好的录音也有差的录音,要看录音师,还要看录音场地和录音器材.如果连这些道理都不懂,就不要来奢谈音乐和唱片.
yueminglou - 2010/9/20 20:27:00
对于这种偏执狂的问题，大家尽可不必理会，何必较真。。。。。。
hpstudio - 2010/9/20 20:49:00
DG的录音在很多系统表现都不太好，录音比较平淡，有时候会显得铜管乐比较毛躁，这完全是MASTERING母带工程师的处理方式不同，反观DECCA和RCA的录音在动态上处理的比较追随人耳的动态响应（小声的时候提升低频和高频），普通的系统都听起来比较HIFI，其实这都是器材作怪，原因是你不能把DG的碟播放的足够大声，无法完全表现出现场该有的音量，我当年器材比较一般的时候也觉得DG的碟不好播，声音一大就毛躁，但是当系统调整得越来越完善的时候，会觉得DG的录音反倒更加本真，平淡的来更真实，动态细节表现更好。
卡爷的唱片我认为达到HIFI水准的有柴可夫斯基弦乐组曲、勃拉姆斯交响曲全集、理查施特劳斯查拉图斯特拉如是说（早期晚期两版都好）、理查施特劳斯死于净化、霍尔斯特行星、60年代贝多芬全集（3、6、9）、70年代贝多芬全集（5、7）、门德尔松苏格兰及意大利交响曲、莫扎特安魂曲~~~其余请补充
音乐电影生活 - 2010/9/20 20:53:00
唱片没有好坏，只有自己喜欢与不喜欢。
亮亮2 - 2010/9/20 21:06:00
Gunter Hermanns这名字我二十年前就注意了，当时看法简直和楼主一模一样。后来我发现，这事根本不能怪录音师。这全是老卡的主张。楼主要怪只能怪老卡的声音美学不合你胃口（就像我一样）。
bodyheat - 2010/9/20 21:09:00
海顿-创世纪
斯拉夫+匈牙利舞曲集
皮尔金特,etc.
肖邦奥芬巴哈等法国芭蕾选曲集
'87 New Year
.....
69年跟老罗那张大协 (录音结合演绎风格与Starker/Dorati/Mercury那张对比着听, 特别有意思)
第8交响曲 - 2010/9/20 21:15:00
原帖由 aad 于 2010-9-20 20:23:00 发表
录音好不好的标准是什么?这个问题可以讨论嘛.有人听了几十年的唱片,也未见得能说清楚.我的观点是,唱片放出来的音乐能够让你感动,思绪能够随着旋律而起伏,心情可以随着节奏而跳动.那么这个录音就不错,值得一听再听,值...... |
如果没听过卡拉扬挥BPO的现场，你有否怀疑过他们实际发出的就是这种让你不能感动的声音呢？