发烧论坛
jimmyhq - 2010/9/26 16:40:00
原帖由 亮亮2 于 2010-9-26 9:53:00 发表
DG的钢琴录得应该比Phlilips的要好很多吧。至少你拿Pollini和阿劳的录音比较，同样是70年代的录音，DG的不知好多少。 |
声音可能是DG正确，但是Philips听起来舒服太多。俺喜欢，喜欢就是好吧，呵呵。
花鸟虫鱼 - 2010/9/27 10:50:00
我弹过的大多是国产琴，日本琴。没弹过都是想当然，实践出真知，等我买了斯坦威，我再为大家汇报。
bluesky - 2010/9/27 16:47:00
说到底还是个人声音取向问题。
素描，水粉和油画，有人喜欢清单的，有人喜欢重口味。
合拍合上了就说好，合不上就说坏，人都这样。。。。嘿嘿
阿杰 - 2010/10/1 18:07:00
唱片听到了这个份上,LZ也算是有相当的资历了,不明白为什么还抱着那堆与自己对唱片录音的要求大相庭径的音响系统不松手?
从LZ所描述的那样,听简单的室内乐不错,而听大编制乐团有所欠缺这个特点,就已经知道问题所在了.
举个可能不太恰当的例子:如果让姚明到跑道上跑100米,然后以他百米跑的成绩来判断他不适合参加专业的体育运动,这样合理吗?
花鸟虫鱼 - 2010/10/1 18:35:00
我认为音响越好，越能显示出差的录音更差。更能体现出录音的水平。我玩的音响越高级，感觉老卡的录音越差。那个海曼庸才是糟蹋老卡的罪魁祸首。
阿杰 - 2010/10/1 18:58:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-1 18:35:00 发表
我认为音响越好，越能显示出差的录音更差。更能体现出录音的水平。我玩的音响越高级，感觉老卡的录音越差。那个海曼庸才是糟蹋老卡的罪魁祸首。 |
什么是红心天碟,什么是黑心天碟,早在音乐唱片版开版之初,就已经讨论过了,只不过当年的DX可能不愿意重复早以发表过的观点罢了.
linguanrui - 2010/10/1 19:54:00
本人引用音响论坛金彩特刊1993年出版，陈国荣谈录音的一段话：“大公司规定现场录音师只能做多轨的录音母带，然后交由总公司剪辑室‘凭空想象’的混成两轨，这当中误差当然是很大，事后的工作人员怎么能知道现场是什么情况呢？这种大公司细密分工下的结果，往往扼杀了录音师的创作灵魂，录音和现场距离，似乎也就越来越远了。”大家看了以上一段话，就明白DG录音好坏是谁的错了。
阿杰 - 2010/10/1 21:39:00
在模拟录音的黄金时代,并没有多轨录音,最多只是采用3轨.
音乐的奉献 - 2010/10/1 22:02:00
陈国荣是谁？没听说过。
aad - 2010/10/1 22:19:00
同意阿杰的话。DG的录音有人说是一种风格，但我认为是一种失败。在他家的很多唱片中，音乐的活生感被扼杀了，不见了。我听过很多DG同一个录音的CD，黑胶和开盘带，也在不同器材上播放过，情况都是一样的。个中原因，作为我们非当事人推测，场地的声学特性是第一位的，因为柏林基督教堂的录音从来没有好声过，但老卡和柏林爱乐却在这里搞了二十多年的录音，DG也出了无数的唱片。真可惜了那么多大牌明星，他们大多今天已不在人世了，唱片中留给我们和后人的是艺术风范的一点遗憾，而选择这个录音场地绝对也是个音乐历史上一个错误决定，这多少跟头牌录音师有关系，难道他没有听出什么缺憾吗？音乐的美感，像山泉流水和大海潮汐那样的活生感到哪去了？说穿了，剥去大牌的外衣，退去头上的光环，就只是个纯搞录音技术的，尽管德国人做事很严密精致。现在的柏林爱乐厅声音也好不到哪里去。世界上好的音乐厅真的是屈指可数，芝加哥爱乐厅算一个，北京鸡蛋壳---国家大剧院音乐厅也不错。
aad - 2010/10/1 22:33:00
器材没有绝对的好坏，更不在于价格的高低，关键是它对不同唱片录音信息的敏感程度。录音丢失的信息，器材不可能给你找回来，这是个基本常识。用灵敏的同一套器材把唱片做AB对比来听，差别就出来了，这也是物理实验的基本方法。所以别老拿器材说事，否则只是自己找借口而已。
scfan - 2010/10/1 23:22:00
原帖由 aad 于 2010-10-1 22:19:00 发表
柏林基督教堂、柏林爱乐大厅、芝加哥爱乐厅、北京鸡蛋壳---国家大剧院音乐厅 |
请问aad兄实地听过这些音乐厅的哪几个？才做出的如此判断？
aad - 2010/10/2 0:09:00
不要用这种语气问，也不要激动。北京我听过几次，每次都感觉很不错。其他的我是听唱片得出的结论，不是非得到现场去听，如果那样全世界到处跑，现实吗？你认为有几个人能做到呢？我们是人类，有头脑可以分析和判断，不是吗？科学家说宇宙在膨胀，你我都亲眼看到了吗？柏林耶稣教堂和柏林爱乐大厅录的我就没听到过哪张唱片录得好声。你要是去听过不错，那就是录音师几十年一贯差劲，或者录音器材始终有问题。至于芝加哥爱乐大厅，我听过DG几张在这里录制的Abbado指挥的芝加哥交响乐团的唱片，很不错，声音完全不同于前两个地方的录音，很开扬也有张力。关键的关键是：担任录音的Klaus Hiemann曾经也多次在前两个地点录过音。音乐厅声音不好怎么也录不出好的唱片，上海东方艺术中心的音乐厅就是个例子，北京和上海的所有音乐厅我都听过，我相信自己的耳朵和判断，更相信我从小跟音乐打交道的素质。现场和唱片的区别在于，前者在音乐一响起的瞬间就可以知道音乐厅效果的好坏，后者就要在排除播放的音响器材的因素外，还要考虑录音包括编辑和录音器材的因素，最后剩下的就是音乐厅的优劣。当然，如果实地听过现场，那事情就简单的多。
bodyheat - 2010/10/2 3:25:00
原帖由 linguanrui 于 2010-10-1 19:54:00 发表
本人引用音响论坛金彩特刊1993年出版，陈国荣谈录音的一段话：“大公司规定现场录音师只能做多轨的录音母带，然后交由总公司剪辑室‘凭空想象’的混成两轨，这当中误差当然是很大，事后的工作人员怎么能知道现场是什么情况呢？这种大公司细密分工下的结果，往往扼杀了录音师的创作灵魂，录音和现场距离，似乎也就越来越远了。”大家看了以上一段话，就明白DG录音好坏是谁的错了。 |
港台那些所谓发烧书上顺嘴儿胡扯的多了。陈国荣这段谬论根本就是信口开河，一张嘴就外行话，都不怕闪了他舌头！
录音行业的一个基本常识，多数情况下都是平衡工程师（即所谓“现场录音师”）自己亲手MIX（缩混），即便不得不经由其它MIX专家操刀(通常是平衡工程师长期合作和信赖的)，平衡工程师也必然都是全程参与并最终审核的，无论这项工作是否在“总公司剪辑室”里完成。各类“Re-Mix”有可能例外，因为这种情形下已经有原始MIX成品效果可以参照了。
说到这里，俺倒是非常怀疑到底谁在“凭空想象”？是人家唱片公司录音编辑室里的工程师，还是台湾《音响论坛》的某位主笔先生？！
阿杰 - 2010/10/2 16:51:00
原帖由 aad 于 2010-10-1 22:33:00 发表
器材没有绝对的好坏，更不在于价格的高低，关键是它对不同唱片录音信息的敏感程度。录音丢失的信息，器材不可能给你找回来，这是个基本常识。用灵敏的同一套器材把唱片做AB对比来听，差别就出来了，这也是物理实验的基本方法。所以别老拿器材说事，否则只是自己找借口而已。 |
录音丢失的信息,器材固然找不回来.但音响系统在重放时丢失了信息,却反过来怪录音不好,这也不妥当吧?
卡拉扬有没有被DG的录音师害惨,DG的录音师到底会不会录钢琴,听完这张唱片再下结论也不迟.
ALL.....的版本估计是可遇不可求了,germany的版本相信同样也会令你耳目一新.
音响系统重放出来的钢琴声,是否华丽,是否晶莹剔透,是否能够分辨斯坦威与贝森多夫之间的差异,有一个音响指标占据了非常重要的因素.
就是音响系统的动态瞬变转换速率,包括电压放大的转换速率和电压转为声压的转换速率.
这个指标也是你音响系统的软肋.
附件:
PA020232.jpg
jacky70 - 2010/10/2 16:57:00
的确不解，一个DG这样声名显赫的唱片界翘楚，就被中国烧友说成那样。不知道懂中文外语的老外，看了会怎样的反应？是赞赏中国烧友的觉悟，还是悲哀中国烧友的肤浅。
一个百年品牌的树立，没有点真功夫是很难的。市场的确有其运作的手段（PROMOTION)，但是那只占营销中的四分之一P因素，或者六分之一P因素。
vadervader - 2010/10/2 18:18:00
打口碟，来了一批卡拉扬CD，旧塔塔的。封面倒是较稀有的照片，其中有一张应该88年的萨尔斯堡照片，老卡的皮鞋反光三条杠杠，很有可能是阿迪达斯吧，老卡那么时尚运动的人，呵呵。写着日产盘，但是没有录音年代的，甚至还有从未记录过的火鸟录音，太值得怀疑了。估计海外盗版吧！后来还是没下手买。。。。
老卡的录音大多很有现场的距离感。还有很多事专制的问题吧，反正电频太低的碟，都听的不爽。
linguanrui - 2010/10/2 20:00:00
DG是超级唱片公司，拥有很多一流演奏家，本人收藏许多古典唱片，但拥有DG唱片不超过10套，且购买原则每张不能超过150元，最好在130元以下。目前市面DG价格高企，自己水平有限，认为不值得购买。
aad - 2010/10/2 20:53:00
你喜欢DG的唱片就尽管去买去听，管我什么事啊？最好别说人家的器材有什么软肋，无知。你还是多听听现场和真实的钢琴应该是什么样的声音，再来讨论吧，而不是空谈什么转换速率。器材转换速率再高也不见得能出有音乐感的声音。
花鸟虫鱼 - 2010/10/2 21:18:00
只要说DG的录音不好，就说你的系统有软肋，系统没调整到位。
CJ御姐控 - 2010/10/2 21:38:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-2 21:18:00 发表
只要说DG的录音不好，就说你的系统有软肋，系统没调整到位。 |
只要DG的碟播不好，就说DG录音师技术有问题，这公司很水。
aad - 2010/10/2 22:11:00
大人说话，小孩子一边玩去，哈哈
阿杰 - 2010/10/3 16:06:00
好心着雷劈,唉.
就此打住.
我爱LP - 2010/10/4 1:45:00
原帖由 Dr kuang 于 2010-9-20 12:22:00 发表
均特·赫尔曼斯自60年代初期一直是卡爷的御用录音师。他负责的交响乐团录音绝大部分在著名的圣耶稣基督堂进行，这个组合是DG公司效果最有保障的管弦乐团出品。
至于说卡爷的DG录音质素，作为DG公司手头的皇牌，卡爷的录音已经是DG录音中最有保障的，如果说卡拉扬在DG公司的录音效果不如在DECCA公司的录音，这点还可以接受，但如果用到“卡拉扬指挥柏林爱乐的录音，几乎张张都死气沉沉，声音厚发浑，音乐的张力欠缺”来评价，那么请楼主原谅我直率的表达方式——我自己的观点是：首先可能楼主听过卡拉扬在DG的唱片数量太有限，否则的话，说明楼主的音响系统平衡度存在严重偏差，高频偏暗而且延伸不足，中低频膨胀而且欠缺分析力。 |
邝版分析得有道理！LZ的器材肯定不能算差，但英国Garrard 301,sme12寸臂，SPU GE头，天朗15寸金监听箱，这几样都是典型的分析力有限类型的器材，特别是黑胶系统，个性重叠得比较厉害，听小编制的问题不大，听录音本来就不算太好的DG老卡不死气沉沉才怪了。
MissionLu - 2010/10/4 7:33:00
原帖由 阿杰 于 2010-10-3 16:06:00 发表
好心着雷劈,唉.
就此打住. |
哈哈。其实很多朋友早已善意的提出问题所在了，可是人家听不进去嘛
ADWS - 2010/10/4 7:46:00
原帖由 我爱LP 于 2010-10-4 1:45:00 发表
[quote] 原帖由 Dr kuang 于 2010-9-20 12:22:00 发表
均特·赫尔曼斯自60年代初期一直是卡爷的御用录音师。他负责的交响乐团录音绝大部分在著名的圣耶稣基督堂进行，这个组合是DG公司效果最有保障的管弦乐团出品。
至于说卡爷的DG录音质素，作为DG公司手头的皇牌，卡爷的录音已经是DG录音中最有保障的，如果说卡拉扬在DG公司的录音效果不如在D |
我用的是天朗钢磁12寸箱,老古董先锋M4功房听LP,从未觉得DG老卡死气沉沉,呵呵
我爱LP - 2010/10/4 10:01:00
ADWS兄，Garrard 301,sme12寸臂，SPU GE唱头，都是有中低频方面有特殊音染的器材，你如用过或听过便不难想象了。
scfan - 2010/10/4 11:06:00
大家都替楼主着急，楼主却替大家着急，哈哈
aad - 2010/10/4 21:32:00
淡吃萝卜瞎操心。你等听不进我的劝告，那就等时间来验证吧，也等你们有了认识后就会感谢我呢。现在你们该干嘛还是干嘛去吧。我只是纳闷，听了这么多年的音乐，怎么还有一些人搞不清音乐的真谛是什么，看来我们国人从小的音乐教育是太差了，好好培养后代吧，呵呵。打住吧，到此为止。
bluesky - 2010/10/4 21:39:00
都上升到教育问题了，你应该上书给教育部，在这里辖操心干啥。。。