发烧论坛
maninov - 2010/9/23 20:15:00
話說拿Cluytens那套來比還真的不合適，法版的這套廉價碟子做出來聲音也就這回事，只是占了獨占還有廉價的優勢，如果TESTAMENT拿出來翻錄一遍，或許還真的有的拼。至於Monteux的這個，只好拿Westminster的貝九來補全，好在WM的聲音當時在北美地區算是獨步的，否則早就被淘汰了。
bodyheat - 2010/9/23 21:03:00
未见得只有廉价吧？
况且咱这里头好多玩头版LP的呢~~~
maninov - 2010/9/23 22:33:00
國際版的話，我見到的貌似都是廉價： artist profile裡有貝六，不過是CZS系列的，所以是廉價；seraphim也是廉價的；至於法版的話，正常而言應該是一個包子賣1CD價格，所以其實是超廉價，別的我就沒有查到國際版了。不過手上還有日版的發行（沒收全）聲音似乎是好一點。
LP就不了解了，很少聽人提起這套LP。
jimmyhq - 2010/9/23 22:38:00
卡爷62贝交录音的问题主要还是因为录音场地。下面这个abbado和bpo的也是在耶稣基督大教堂录的，是1996年的4D录音，虽然声音也很雄大，而且清晰度高很多，但是听起来还是一样的不舒服，声音还是一块一块的。录音师不一样（这个是klaus Hieman），设备不一样，但问题还是差不多，可见主要原因就是场地了。当然其中也有DG的录音师功力问题。如果让wilkinson等名家来录，也许就不一样了。
maninov - 2010/9/23 22:49:00
這個是在耶穌基督大教堂錄的？可是為啥封面用的是愛樂音樂廳？
jimmyhq - 2010/9/23 23:02:00
封面确实有点误导，不过确实不是：
maninov - 2010/9/23 23:32:00
還真是這樣，夠惡搞的
Dr kuang - 2010/9/24 20:05:00
不知道是什么原因，如果听黑胶唱片的话，几乎没有人认为卡爷70年代的贝多芬全集录音会比60年代的好。
音乐的奉献 - 2010/9/24 20:57:00
卡爷的60年代版贝交，最受DG青睐，每逢有重要的出版活动，一定少不了这版中的贝九。就连挑剔的香港资深乐评人、专业发烧人士也对这版贝九钟爱有加，这真是耐人寻味。
ADWS - 2010/9/24 21:25:00
原帖由 maninov 于 2010-9-23 22:33:00 发表
國際版的話，我見到的貌似都是廉價： artist profile裡有貝六，不過是CZS系列的，所以是廉價；seraphim也是廉價的；至於法版的話，正常而言應該是一個包子賣1CD價格，所以其實是超廉價，別的我就沒有查到國際版了。不過手上還有日版的發行（沒收全）聲音似乎是好一點。
LP就不了解了，很少聽人提起這套LP。 |
LP的声音非常非常好
附件:
T1x0dtXgNJXXac9GE6_060610.jpg_310x310.jpg
maninov - 2010/9/24 22:16:00
那果真是可惜了，CD版本的音质比较粗糙，如果能翻录的到位一点，或许可以更上一层楼。这LP也是CFP系列的？看来还真是从头到尾都是低价。
qsyd - 2010/9/25 12:29:00
科学家小李以前在这里贴过克鲁伊坦指挥的贝多芬交响曲的地球版密纹。
原帖由 maninov 于 2010-9-24 22:16:00 发表
那果真是可惜了，CD版本的音质比较粗糙，如果能翻录的到位一点，或许可以更上一层楼。这LP也是CFP系列的？看来还真是从头到尾都是低价。 |
qsyd - 2010/9/25 13:24:00
猪迷，这张你喜欢的话，给你留着糊口。这个录音，即使有密纹，发行量也不会大。
原帖由 老范 于 2010-9-23 18:36:00 发表
上面那张朱里尼的贝九据说有一张LP, 我估计应该算是LP之中最后一张贝九了，比伯恩斯坦的那个庆祝德国统一的现场还要晚。 |
花鸟虫鱼 - 2010/9/25 15:09:00
DG 的录音很差，我从90年开始，从2000元到300万元的音响器材上从未觉得DG的录音好过。不要说我器材没调整到位，耳朵不好哦。我和aad先生一样，花了好多冤枉钱。不要被DG漂亮的包装，一流的艺术家迷惑。音乐性这里不说，录音真的很差。我今年冲着音乐家又买了一百多张DG唱片，录音依然差。一个懂的，包装，广告，但录音技术没长进的大公司。
maninov - 2010/9/25 15:38:00
每个公司都有自己不同的录音哲学和声音取向
ADWS - 2010/9/25 18:39:00
原帖由 maninov 于 2010-9-24 22:16:00 发表
那果真是可惜了，CD版本的音质比较粗糙，如果能翻录的到位一点，或许可以更上一层楼。这LP也是CFP系列的？看来还真是从头到尾都是低价。 |
这套CFP系列是我花100多元一张买来的,声音对得起价格,至于头版的LP已经是天价了,光一张第九就值4000多元,而且有价无市,就LP而言应该是我听过音效最好的贝交全集了.
aad - 2010/9/25 19:30:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-9-25 15:09:00 发表
DG 的录音很差，我从90年开始，从2000元到300万元的音响器材上从未觉得DG的录音好过。不要说我器材没调整到位，耳朵不好哦。我和aad先生一样，花了好多冤枉钱。不要被DG漂亮的包装，一流的艺术家迷惑。音乐性这里不说，录音真的很差。我今年冲着音乐家又买了一百多张DG唱片，录音依然差。一个懂的，包装，广告，但录音技术没长进的大公司。 |
DG也有好的唱片，但要自己去比较判别。我听过的感觉有60%以上是不行的。而其他大品牌如哥伦比亚，CBS,Philips,水星，Telefunken等就好得多。DG会商业包装也没有错，老卡就被包装成至高无上的指挥皇帝，加上他的御林军----柏林爱乐和御用录音师Hermanns,让人们掏腰包抢购唱片。很成功啊。DG唱片的效果历来都有争议。但好坏必须要有一个公认的基本标准，就像两个人吵架，说好不能骂人一样。否则你说好他说不好，那是没用的。我的标准我已说了，大家自己去听去比较，特别拿水星和Telefunken的唱片去比较就会明白我说的是怎么回事。钢琴的高音键和低音键搅在一起，琴箱的共鸣吊在半空，这就是DG一些钢琴作品录音的效果，听听Philips 的一些录音吧。
maninov - 2010/9/25 19:43:00
你越说我越期待重新转制了
qsyd - 2010/9/25 20:26:00
呵呵，完全没有的事。
原帖由 aad 于 2010-9-25 19:30:00 发表
钢琴的高音键和低音键搅在一起，琴箱的共鸣吊在半空，这就是DG一些钢琴作品录音的效果 |
hpstudio - 2010/9/25 21:13:00
我承认，PHILIPS的钢琴录音，甚至说PHILIPS的所有录音几乎没有失败的例子，DG的CD录音在整体平衡上不习惯按人耳的等响曲线去调整，往往低频比较少，高频比较亮，尤其是CD刚开始发行的时候，DG转制很多老录音都出现这样的问题。从4D系列开始，DG的CD声音开始好多了~~~~但最近几年买的DG再版CD都非常不佳，应该说环球的再版都不行，但新录音都不错。
但DG的LP我不认为音质上有什么问题，即使是后期数码录音也很平衡。
bodyheat - 2010/9/25 21:42:00
法版CD转录也并没那么糟，而且明显后期任何修饰也没加，非常忠实的还原。俺不认为在解析力较高的系统中会对判断其录音素质构成什么实质影响。与较新录音比当然有一定的粗糙感，一来是早期立体声录音很常见的问题，二来毕竟50年前的母带了。如果当代流行的那套CD母带翻新的把戏真要用上了，这录音就彻底毁了。
jimmyhq - 2010/9/25 21:50:00
作为gd公司来说，有个原则是不突出录音师的地位，而是奉作品和艺术家至上。他家的录音也就有一贯的标准，平衡做得太厉害，所以哪个录音师录来都差不多。这样保证了质量，但是却导致了平庸。德国人的刻板的作风使他们只把录音作为一个纯的技术活，但是他们没有想到录音其实也可以是一门艺术。而英美的录音师们则实践了这一理想。你在听wilkinson、layton等大师的作品的时候，确实有种感动，因为音符不仅是在演奏(唱)者那里得以复活，而且也在他们的手下更加焕发生机。
不过德国人也有录得好的，比如Telefunken和teldec，甚至原东德的Deutche Schallplatten和berlin classics录音水平都比较高。
音乐的奉献 - 2010/9/25 22:02:00
貌似Telefunken和teldec不是两家公司吧？如果没记错的话，teldec是由德律风根和DECCA联姻产生的。另外，个人觉得，魏建森的录音是很发烧，但声音未必自然。尽管他炮制了数不清的杰作........
jimmyhq - 2010/9/25 22:11:00
兄所说没错。teldec起初确实是德律风根和迪卡合作创办的，可是自1983年开始，这两家就退出了，teldec卖给了warner，开始独立运作。83年前teldec好像并没有用自己的牌子出过唱片。所以俺这样说并没有错。
如今teldec也和philips一样惨遭灭门，唉。都是俺喜欢的啊。。。
aad - 2010/9/25 22:50:00
原帖由 jimmyhq 于 2010-9-25 21:50:00 发表
作为gd公司来说，有个原则是不突出录音师的地位，而是奉作品和艺术家至上。他家的录音也就有一贯的标准，平衡做得太厉害，所以哪个录音师录来都差不多。这样保证了质量，但是却导致了平庸。德国人的刻板的作风使他们只把录音作为一个纯的技术活，但是他们没有想到录音其实也可以是一门艺术。而英美的录音师们则实践了这一理想。你在听wilkinson、layton等大师的作品的时候，确实有种感动，因为音符不仅是在演奏( |
基本同意你的见解，但相比Decca(London),Philips,Clunmbia,Telefunken这些公司，DG够突出他们的录音师了，没看到大部分黑胶封套背面都有录音师的名字吗？而其他公司的哪里找得到？这也好，我可以买自己喜欢的录音师的唱片，满意率可达90%以上，前面提到的王牌录音师Heinz Wildbagen 以及旧金山交响乐团的专职录音师Jack Hunt等等。
bruce1906 - 2010/9/26 1:08:00
听音乐也是需要理念的，不是说发烧就好。
DECCA，PHILIPS的许多室内乐录音实际是处理过度的体现，比如炒得很凶的那张老罗的舒伯特arpeggione，相反DGG在60年代的录音处理成份要低得多。但是在数码录音后期，有一些DGG的室内乐录音很差，比如Mintz的弗朗克小奏，声音过于空旷，和PHILIPS的类似，但是太差了。DGG早期许多室内乐录音极佳，比如Trio de Trieste的一些三重奏作品录音。有人喜欢DECCA，PHILIPS的录音风格，而实际这是一种处理痕迹很重的录音方式，尽量模仿大厅效果；而DGG注重的是对音乐传统的理解，室内乐应该是在小房间，少数几个人听的东西，搞那么恢宏作甚？
当然，千人千面，各有所好。这个没啥好说的。
hpstudio - 2010/9/26 9:14:00
黑胶大王说的对，大部分发烧友不喜欢直白的东西，这就是为什么口水歌流行的原因~~~~~
亮亮2 - 2010/9/26 9:53:00
DG的钢琴录得应该比Phlilips的要好很多吧。至少你拿Pollini和阿劳的录音比较，同样是70年代的录音，DG的不知好多少。
ADWS - 2010/9/26 10:40:00
原帖由 hpstudio 于 2010-9-26 9:14:00 发表
黑胶大王说的对，大部分发烧友不喜欢直白的东西，这就是为什么口水歌流行的原因~~~~~ |
对,DG的录音直切音乐之内涵,这是非需发烧录音来掩饰演绎之苍白也.
Dr kuang - 2010/9/26 16:22:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-9-25 22:02:00 发表
个人觉得，魏建森的录音是很发烧，但声音未必自然。尽管他炮制了数不清的杰作........ |
很多文章讨论过他录音效果的得失，但通常都以平衡度为重点，而且通常都以入门级系统上重播CD唱片作为评价标准，但我个人觉得这样的评论有失偏颇。
